Sono sbagliato io?

[anonymous]

@almadell wrote:

“La Monogamia Omosessuale nasce negli anni Ottanta
come reazione alla diffusione dell’AIDS.
Concetto sconosciuto fino ad allora
da Platone fino a Pasolini, da Omero fino a Genet
da Alceo fino a Proust; passando per tutti coloro che ce lo cantarono.

già. “leggendoti qua e là” non ci eravamo sbagliati.
ci sarebbe ancora da spiegare a Ben e agli altri monogami del 3d, che nella nostra (di noi 2 vecchia coppia, che secondo Ben coppia non saremmo) generazione era una scelta che voleva essere esistenziale (non di comodo sessuale, come pensate), alta, ideale (non abbruttita, cinica, meschina), politica, rivoluzionaria. ma sembra siano passati 100 anni, e passati all’indietro. oggi per paradosso si corre tra le braccia di quel modello borghese che non ci tollera (e non ci tollererà neppure cheti, rassicuranti, modellati su di loro e con la fede al dito), e da cui noi fuggivamo: quel modello che si fonda sul possedere, controllare, proibire, esigere contraccambi, normare, sancire.
consola sapere che, una generazione dopo, su tutto un forum, a qualcuno (almadell) il nostro sogno di allora (e di adesso, ancora) è arrivato intatto.

con tutto ciò, massimo rispetto per i monogami. o ci contraddiremmo. perché noi questo volevamo: la libertà di, e il rispetto per, quelli che vivevano diversa-mente.
certo, sarebbe bello se il rispetto fosse reciproco (anche da parte vostra verso di noi). ma dopo tanti anni di essere considerati “diversi” (leggi peggiori), ci si fa il callo e ci si sorride.
la considerazione negativa, allora veniva dagli etero, però. che un giorno sarebbe venuta da dentro le nostre fila, era abbastanza imprevedibile, allora.

[anonymous]

sei sbagliato tu

[anonymous]

ma smettetevi di prendervi in giro anche da voi stessi…..

siete in “coppia aperta” ,termine che proprio nn ha senso, vi definite fidanzati, ma appena vedete un bel ragazzo che vi piace e che ci sta ve lo fate subito, ma in quei momenti pensate al vostro “fidanzato”????

prima cosa nn credo che nelle coppie aperte ci sia amore, nn è possibile, la gelosia dove la mettete? vedere o sapere che il proprio fidanzato è tra le mani di un’altro nn vi manda fuori di testa, e specialmente poi vi parlate dei vostri incontri?? come fate ad andare a letto assieme sapendo che l’altro è stato con uno sconosciuto???

secondo me volete essere troppo comodi, nn affrontare certi problemi, sapere che cmq avete qualcuno al vostro fianco vi rende piu sicuri di voi stessi, ma invece è proprio l’esatto contrario.

nn siete una coppia, siete solo due ragazzi che si divertono tra di loro credendo di provare dei sentimenti ma questi sono fasulli e dati soltanto dalla paura di rimanere da soli

se fate parte di una coppia aperta svegliatevi, nn pensate mai che noi single quando andiamo con uno che si dice in coppia aperta pensiamo al suo fidanzato…ma quanto è cornuto??????:-))))

questo è vero le coppie aperte praticamente sono tutte cornute

evviva i cerviiiiiiiiiiiiiii

[anonymous]

@single wrote:

ma smettetevi di prendervi in giro anche da voi stessi…..

siete in “coppia aperta” ,termine che proprio nn ha senso, vi definite fidanzati, ma appena vedete un bel ragazzo che vi piace e che ci sta ve lo fate subito, ma in quei momenti pensate al vostro “fidanzato”????

prima cosa nn credo che nelle coppie aperte ci sia amore, nn è possibile, la gelosia dove la mettete? vedere o sapere che il proprio fidanzato è tra le mani di un’altro nn vi manda fuori di testa, e specialmente poi vi parlate dei vostri incontri?? come fate ad andare a letto assieme sapendo che l’altro è stato con uno sconosciuto???

secondo me volete essere troppo comodi, nn affrontare certi problemi, sapere che cmq avete qualcuno al vostro fianco vi rende piu sicuri di voi stessi, ma invece è proprio l’esatto contrario.

nn siete una coppia, siete solo due ragazzi che si divertono tra di loro credendo di provare dei sentimenti ma questi sono fasulli e dati soltanto dalla paura di rimanere da soli

se fate parte di una coppia aperta svegliatevi, nn pensate mai che noi single quando andiamo con uno che si dice in coppia aperta pensiamo al suo fidanzato…ma quanto è cornuto??????:-))))

questo è vero le coppie aperte praticamente sono tutte cornute

evviva i cerviiiiiiiiiiiiiii

Premesso che sono per il vivere e lascia vivere nel rispetto degli altri….condivido a pieno ogni singola parola…coppia aperta e amore sono due termini contrapposti..con quale coraggio(SE VERAMENTE AMI) tradisci una persona e poi la guardi negli occhi?come puoi buttarti nelle braccia di uno sconosciuto andarci a letto e la sera abbracciare ancora il tuo ragazzo?
come si può essere consapevolmente CORNUTI E CONTENTI??
bhooooooooo!!!

[almadell]

Caro Ospite,
non crucciamoci, dai!

Per voi l’esistenza stessa di Ben81 e delle altre coppie monogame
è il risultato di quel processo rivoluzionario di cui parli:
conchiglie rimaste sulla spiaggia dopo che si è ritirata la marea;
come potreste non rispettarli?

La lezione che invece è arrivata a me, dalla vostra generazione
è che le Rivoluzioni non si fanno mai una volta per tutte.
Anzi, ogni generazione è chiamata – di nuovo –
a cavalcare l’onda (o a resistere).

Nella mia stagione eroica – quel millenarismo dei miei 23 anni,
acceso d’estate e spento dalla repressione per l’11 di settembre –
io già sapevo che – come voi – io, in qualche modo, avrei perso.
Mentre correggevo comunicati in cui compariva la parola “coppia”
(eravamo allora per quell’anno felicemente in tre)
riuscivo già a immaginare una “poligamia di riflusso”
in cui si sarebbe detto che “in cinque non era Vero Amore”

Col senno di poi non sembrano vittorie:
averci tolti dal buio della vergogna per gli altari del conformismo.
Ahahah! Eppure anche questa è Libertà,
altrimenti si rischia di cadere in qualche gioco reazionario
e pensare che “era meglio prima”. Assolutamente no.

Arrivati all’altare non si è esaurita la spinta.

[ben81]

@almadell wrote:

“ll termine “fidanzati” non è ad uso esclusivo di un certo sesso
o di un certo orientamento sessuale”

Lo hai deciso tu?
Nello stesso modo in cui hai deciso che sia “coppia”
solo quando somiglia alla tua?

Si chiama “arroganza normativa”
Gianni è etero e secondo lui la Coppia è solo etero.
Ben81 è fedele e secondo lui la Coppia è solo fedele.

La Monogamia Omosessuale nasce negli anni Ottanta
come reazione alla diffusione dell’AIDS.
Concetto sconosciuto fino ad allora
da Platone fino a Pasolini, da Omero fino a Genet
da Alceo fino a Proust; passando per tutti coloro che ce lo cantarono.

E ora sono costretto a scoprire
che l’Amore – quello vero – lo conosce solo Ben81
e la generazione gay di “Amici della De Filippi”?

Santa Pazienza!
Riuscite a vivere la vostra vita
senza giudicare quella degli altri?

Non ci capiamo: io non giudico la vita tua ne quella di chicchessia, per me potete pure far sesso in 12 e dire di amarvi in 12, la cosa non mi tange: semplicemente mi dà fastidio vedere abusare di certi termini, che abitualmente sono utilizzati per descrivere altre situazioni… è come se io dicessi “ho il monovolume” quando invece magari ho una station…sono entrambe auto, ma non sono uguali e quindi vanno chiamate con il loro nome preciso, no?

Il discorso poi della monogamia legata alla diffusione dell’aids poi è ridicolo: per quanto mi riguarda anche se fossi immune da ogni malattia vorrei avere comunque un rapporto esclusivo con una persona che amo e che mi ama, che ama me nella mia interezza, non solo il mio carattere, e che quindi non abbia bisogno di cercare stimoli corporei esterni da altri.

[anonymous]

@almadell wrote:

altrimenti si rischia di cadere in qualche gioco reazionario
e pensare che “era meglio prima”. Assolutamente no.

ah no, assolutamente no. mai.

sì certo che tutto continua (in assenza della nostra generazione, tra poco) e sarà su due vie sempre più divaricate, di cui una (la tua) tanto minoritaria in confronto all’altra. ma leggendo (non in particolare in questo 3d, in genere), i post della maggioranza di chi con tanto fervore si normalizza, tante volte a noi dispiace pensare (ma magari non sarà così) che possano restare delusi, perché (chi può dirlo?), ma a noi pare che sarà una delusione tremenda, scoprire che l’accettazione non viene per queste vie.

è bello leggere che, oltre al corpo, a volte non c’è stato nemmeno il possesso in esclusiva dei sentimenti (quel vostro anno in tre). non si osava neanche parlarne, visto il clima, eppure sono state, quelle, per noi, le volte più belle, il senso di tre esistenze che si incontrano e si folgorano l’uno per gli altri, quando è già raro intercettarsi e folgorarsi in due, e non si avvelenano reciprocamente la vita obbedendo ad automatismi ricevuti, ma cedono a quello che gli avviene, senza grammatiche, senza mappe, senza navigatori, tutto in nuda verità, tutto alla luce del sole. è successo solo due volte, e non sono durate molto. ma uno di loro non è più vivo, e siamo felici che prima del buio freddo che dura per sempre, allora che c’era ancora così tanta luce, non ci siamo avvelenati la vita, ma ci siamo amati, così tanto che pare ancora che chiamandolo ti debba rispondere, e invece no. non era nemmeno tutto quel fottere che i monogami credono. tante di quelle notti sono passate a parlare, solo a parlare e a stringersi, (e a ridere).

[anonymous]

@ben81 wrote:

Il discorso poi della monogamia legata alla diffusione dell’aids poi è ridicolo: per quanto mi riguarda anche se fossi immune da ogni malattia vorrei avere comunque un rapporto esclusivo con una persona che amo e che mi ama, che ama me nella mia interezza, non solo il mio carattere, e che quindi non abbia bisogno di cercare stimoli corporei esterni da altri.

no, Ben, non hai capito in che senso te lo diceva almadell. davvero allora è cambiato tutto. fino a che non si è saputo esattamente come si diffondeva il contagio, tutto si è congelato. poi è cominciata l’era odierna. se 81 è il tuo anno di nascita, giustamente non riesci a ricordare.

[ben81]

@Anonymous wrote:

@ben81 wrote:

Il discorso poi della monogamia legata alla diffusione dell’aids poi è ridicolo: per quanto mi riguarda anche se fossi immune da ogni malattia vorrei avere comunque un rapporto esclusivo con una persona che amo e che mi ama, che ama me nella mia interezza, non solo il mio carattere, e che quindi non abbia bisogno di cercare stimoli corporei esterni da altri.

no, Ben, non hai capito in che senso te lo diceva almadell. davvero allora è cambiato tutto. fino a che non si è saputo esattamente come si diffondeva il contagio, tutto si è congelato. poi è cominciata l’era odierna. se 81 è il tuo anno di nascita, giustamente non riesci a ricordare.

E’ comunque una stupidaggine pensare che una persona scelga di stare in coppia monogama o di essere single solo per un discorso di malattie. in coppia monogama ci stati se ami e se sei amato davvero, mentre si può essere single e fare sesso usando semplici precauzioni.
Quindi come c’era gente 40 anni fa che non desiderava una relazione esclusiva ce ne sarà stata altrettanta che aspirava ad un ragazzo da amare e con cui stare in modo esclusivo… è una questione di preferenze personali, che non hanno tempo.

[anonymous]

@ben81 wrote:

@Anonymous wrote:

@ben81 wrote:

Il discorso poi della monogamia legata alla diffusione dell’aids poi è ridicolo: per quanto mi riguarda anche se fossi immune da ogni malattia vorrei avere comunque un rapporto esclusivo con una persona che amo e che mi ama, che ama me nella mia interezza, non solo il mio carattere, e che quindi non abbia bisogno di cercare stimoli corporei esterni da altri.

no, Ben, non hai capito in che senso te lo diceva almadell. davvero allora è cambiato tutto. fino a che non si è saputo esattamente come si diffondeva il contagio, tutto si è congelato. poi è cominciata l’era odierna. se 81 è il tuo anno di nascita, giustamente non riesci a ricordare.

E’ comunque una stupidaggine pensare che una persona scelga di stare in coppia monogama o di essere single solo per un discorso di malattie. in coppia monogama ci stai se ami e se sei amato davvero, mentre si può essere single e fare sesso usando semplici precauzioni.
Quindi come c’era gente 40 anni fa che non desiderava una relazione esclusiva ce ne sarà stata altrettanta che aspirava ad un ragazzo da amare e con cui stare in modo esclusivo… è una questione di preferenze personali, che non hanno tempo.

no, Ben, non hai capito che cosa voleva dirti. non è un discorso sulle singole coppie oggi, ma sul costume sociale gay, sul “paradigma” e com’è cambiato. voleva solo dirti quando c’è stata la svolta, quando la normalità e preponderanza delle coppie aperte è caduta. Ed è stato proprio allora. Non hai idea il cambiamento. Subito 3-4 anni di completo gelo, anche di emarginazione interna. Poi un cambiamento lento ma progressivo, esponenziale. fino a che la coppia aperta diventa una rarità, una bizzarria anomala e senza amore, persino, come leggi qua.

certo che ce n’erano anche allora che desideravano una coppia monogama, ma non erano “altrettanti”, erano pochissimi, e non quelli che erano dichiarati o che facevano politica. E’ difficile dire come saresti tu se fossi stato ragazzo con noi allora, perché il modello che avete ricevuto (se tu sei dell’81) è talmente intriso di quella svolta, che è difficile giudicare. proprio per questo non mi permetterei mai di giudicarti.

La frase che sopra metto in rosso mi risulta tristissima nei nostri confronti, soprattutto la parola “davvero”. anche noi ci siamo amati davvero.
è tutto… perché forse non ci riesce a capire. ma comunque sorridendo: ciao 🙂

[ben81]

Per me amore vero e contraccambiato non può convivere assieme ad una sorta di “boyfriend sharing”…punti di vista.

😉

[almadell]

Quiz di oggi:

Chi ha detto questa frase?

“Siete liberi di fare quello che volete,
ma non pretendete di essere chiamati famiglie”

Risposte:
a) Un omofobo intervistato alla TV, parlando dei gay
b) Ben81 sul gayforum, parlando di coppie aperte

[ben81]

@almadell wrote:

Quiz di oggi:

Chi ha detto questa frase?

“Siete liberi di fare quello che volete,
ma non pretendete di essere chiamati famiglie”

Risposte:
a) Un omofobo intervistato alla TV, parlando dei gay
b) Ben81 sul gayforum, parlando di coppie aperte

Paragone ridicolo e non calzante, chi dice “non siete una famiglia” sai bene perchè lo fa:
lo fa perchè vuole impedire alle persone gay che sono fidanzate e che si amano, di potersi sposare, spesso, stupidamente, temendo che tale “concessione” possa togliere qualcosa loro; varie volte ho sentito gentaglia dire “eh ma se fanno sposare i gay dopo con le reversibilità lo stato va in crisi” e cazzate simili che mirano solo e soltanto al non riconoscimento di diritti civili.

Mentre io che ti dico che per “coppia di fidanzati” si intendono due che si amano, stanno assieme, non si tradiscono, non miro ad alcuna tua discriminazione sociale, non mi auspico che ti vengano negati dei diritti sociali, ma semplicemente metto i puntini sulle I riguardo a dei termini usati a sproposito per definire situazioni diverse.
Chiunque, al sentir dire da due uomini frasi come “siamo fidanzati”, “stiamo assieme”, “siamo una coppia”, pensa subito a due persone che vivono un rapporto esclusivo, e succede questo proprio perchè con quei termini si indica proprio quello, da sempre…
Per fortuna c’è anche gente coerente, conosco una coppia di fidanzati che, accortasi che la storia non andava, si è lasciata, pur continuando a vivere assieme, sono rimasti ottimi amici che si vogliono un mare di bene…ma LORO hanno avuto la coerenza di dichiararsi come migliori amici, non di continuare a definirsi come una coppia di fidanzati, cosa che hanno cessato di essere quando l’affetto è rimasto, ma hanno iniziato a cercare altre persone.

[almadell]

Evidentemente anche tu Ben81,
hai paura che se io e il mio ragazzo ci definiamo “fidanzati”
togliamo qualcosa a te.

Altrimenti per quale motivo continui la tua folle crociata nominalistica?

[ben81]

@almadell wrote:

Evidentemente anche tu Ben81,
hai paura che se io e il mio ragazzo ci definiamo “fidanzati”
togliamo qualcosa a te.

Altrimenti per quale motivo continui la tua folle crociata nominalistica?

a) paura che uno sconosciuto utente di un forum mi tolga qualcosa, solo perchè, in questo contesto, non usa correttamente alcuni termini della nostra fantastica lingua?
b) la “crociata” l’hai vista in qualche film alla radio: semplicemente hai trovato uno che fa presente alla gente quando incappa in clamorose incongruenze
c) avrei fatto notare il nonsenso della definizione che dai anche se l’oggetto della discussione non fosse stato un rapporto di coppia, ma qualunque altro tema: l’esempio del chiamare “monovolume” un’auto “station” non era casuale…

Comunque getto la spugna, il mio parere l’ho espresso, tante care cose 😉

[Autore]

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