Agnosticismo

[anonymous]

Ciao a tutti ragazzi e ragazze 🙂

Sono un agnostico e volevo condividere qualche idea con voi…

Che ne pensate dell’agnosticismo? E’ una religione? Sapete che essere agnostici non significa essere necessariamente atei?

Perchè le grandi religioni monoteiste non riescono mai appieno ad abbracciare la materialità e si devono sempre rifare a concetti dogmatici, “rivelati” o spirituali?

Perchè la scienza è sempre messa al patibolo e perde sempre il confronto quando la parla la più potente religione?

A noi la discussione…

Un agnostico doc

[anonymous]

Scusate il refuso 🙂

Perchè la scienza è sempre messa al patibolo e perde sempre il confronto quando la parla la più potente religione?

[anonymous]

@agnosticodoc wrote:

Ciao a tutti ragazzi e ragazze 🙂
Sono un agnostico e volevo condividere qualche idea con voi…
Che ne pensate dell’agnosticismo? E’ una religione?

L’agnosticismo una religione???? non è che hai le idee un po’ confuse????

@agnosticodoc wrote:

Sapete che essere agnostici non significa essere necessariamente atei?

Non siamo tanto ignoranti….

@agnosticodoc wrote:

Perchè le grandi religioni monoteiste non riescono mai appieno ad abbracciare la materialità e si devono sempre rifare a concetti dogmatici, “rivelati” o spirituali?
Perchè la scienza è sempre messa al patibolo e perde sempre il confronto quando la parla la più potente religione?

Mi sa che hai le idee tanto confuse…..

@agnosticodoc wrote:

Un agnostico doc

Io sono agnostico, ma non doc…. vado bene lo stesso????

[anonymous]

Caro agnostico_non_doc… non ne faccio una presa di posizione come te… Visto che ho le idee confusissime, spiegami invece di negare le mie affermazioni e fermarti lì 🙂

Non prendertela, non sei tu il sapere per eccellenza: le mie sono solo idee buttate lì così per suggerire un confronto… Penso che il punto di domanda identifichi proprio la mia perplessità nell’esprimere il concetto, ovvero consapevolezza di non sapere (a-gnos).

Secondo me l’agnosticismo non è una religione, piuttosto una filosofia… Tuttavia filosofie e religioni spesso si intersecano… Inoltre secondo me l’ateismo è proprio una forma religiosa a tutti gli effetti (negazione totale di ogni forma divina)…

Ma io credo anche che esista una forma superiore, al di fuori di tutti noi, incommensurabile ed infinita (un dio ?? ) e mi piacerebbe pensare che questa forma sia l’energia intesa in senso fisico (quantità di massa in movimento) ma non è dimostrabile quindi la mia idea esce dall’agnosticismo ed entra nella mia personale religione.

Il problema che volevo infine sollevare è che tutti sono sempre pronti a difendere la religione ma non si cerca mai di difendere il sapere scientifico, anzi… “se parla un prete è parola di Dio, se parla un fisico, è parola di uomo fallace” .

Agnostico dr.

ps: ti sei chiesto cosa intendevo con la parola “doc”? Intendevo “di origine controllata” o… forse… l’accezione anglosassone “doc” di “doctor”

[anonymous]

@agnosticodoc wrote:

Caro agnostico_non_doc… non ne faccio una presa di posizione come te… Visto che ho le idee confusissime, spiegami invece di negare le mie affermazioni e fermarti lì 🙂

Veramente io non ho negato nessuna delle tue affermazioni…. ho solo detto che mi pare tu abbia complessivamente le idee un po’ confuse…. (opinione personale, neh).

@agnosticodoc wrote:

ps: ti sei chiesto cosa intendevo con la parola “doc”? Intendevo “di origine controllata” o… forse… l’accezione anglosassone “doc” di “doctor”

Non ti sei chiesto se forse io avessi capito che intendevi “di origine controllata” ?

[anonymous]

@Agnostico_non_doc wrote:

@agnosticodoc wrote:

Caro agnostico_non_doc… non ne faccio una presa di posizione come te… Visto che ho le idee confusissime, spiegami invece di negare le mie affermazioni e fermarti lì 🙂

Veramente io non ho negato nessuna delle tue affermazioni…. ho solo detto che mi pare tu abbia complessivamente le idee un po’ confuse…. (opinione personale, neh).

@agnosticodoc wrote:

ps: ti sei chiesto cosa intendevo con la parola “doc”? Intendevo “di origine controllata” o… forse… l’accezione anglosassone “doc” di “doctor”

Non ti sei chiesto se forse io avessi capito che intendevi “di origine controllata” ?

Vedo che il tuo atteggiamento di “non confronto” comunque continua… se veramente credi che io complessivamente sia confuso, ignorami e non dare un giudizio al mio stato mentale (che so benissimo comunque essere solo un tuo e personale giudizio) … altrimenti dammi chiarimenti ed idee di come stanno le cose per te, se ne hai voglia…

Ho chiesto una discussione a tutti, non una sentenza … Grazie.

[almadell]

Io – qualcuno lo saprà –
non provo grande amore per gli Agnostici.

Dietro la posizione agnostica si nasconde SEMPRE
una posizione deista che è quella che DOC chiama:
“il credere che esista una forma superiore, incommensurabile e infinita”

Il vero agnostico di origine controllata non “crede”
si limita a mettere sullo stesso piano
affermazioni quasi certamente vere (il materialismo)
e affermazioni quasi certamente false (lo spiritualismo).

Il dramma degli Agnostici è che questo equilibrismo
quando lo si ammetta su Dio, lo si deve ammettere su tutto
(Babbo Natale, fantasmi, alieni, etero che vanno coi gay, eccetera…)
ovvero su ogni cosa la cui non-esistenza sia indimostrabile
(ahimè, la non-esistenza di qualcosa di inesistente è sempre indimostrabile…)

Tornando alla credenza di Doc (che appunto è deista e non agnostico)
ci sarebbe da chiedergli alcune cose specifiche.
– Se una cosa è “incommensurabile”, come si fa a sapere che è “infinita”?
– Se una come è “incommensurabile”, come si fa a sapere che è “superiore”?
– E “superiore” a cosa?

[anonymous]

Almadell, per lo più mi sei simpatico, ma a volte riesci ad essermi proprio antipatico.
Io non sono agnostico, sono credente.
Ho scritto a volte in questo forum, il mio credere è quello dell’Advaita Vedanta o del Taoismo.
Perché la tua opinione dovrebbe essere più valida della mia?

[anonymous]

@almadell wrote:

Io – qualcuno lo saprà –
non provo grande amore per gli Agnostici.

Dietro la posizione agnostica si nasconde SEMPRE
una posizione deista che è quella che DOC chiama:
“il credere che esista una forma superiore, incommensurabile e infinita”

Può essere vero ma è solo una questione di definizione… esempio “io non sono gay anche se sono uomo e vado con gli uomini”… è comunque un pensiero rispettabile…

Il vero agnostico di origine controllata non “crede”
si limita a mettere sullo stesso piano
affermazioni quasi certamente vere (il materialismo)
e affermazioni quasi certamente false (lo spiritualismo).

Il vero agnostico è quello che non spiega con affermazioni illogiche qualcosa che attualmente non può spiegare… esempio: “oggi il Dio Sole ci fa ridere… per gli Antichi era proprio inspiegabile e così nacque il culto di un dio… l’agnostico del tempo avrebbe sostenuto la non sussistenza del credo nel dio sole in quanto ignoto”

Il dramma degli Agnostici è che questo equilibrismo
quando lo si ammetta su Dio, lo si deve ammettere su tutto
(Babbo Natale, fantasmi, alieni, etero che vanno coi gay, eccetera…)
ovvero su ogni cosa la cui non-esistenza sia indimostrabile
(ahimè, la non-esistenza di qualcosa di inesistente è sempre indimostrabile…)

E’ anche possibile sostenere solo una parte di pensiero… io spesso penso grigio… esempio: “gli etero che vanno coi gay” hanno un loro spazio, ad esempio sono bisex: “etero che vanno coi gay”…

Tornando alla credenza di Doc (che appunto è deista e non agnostico)
ci sarebbe da chiedergli alcune cose specifiche.
– Se una cosa è “incommensurabile”, come si fa a sapere che è “infinita”?
– Se una come è “incommensurabile”, come si fa a sapere che è “superiore”?
– E “superiore” a cosa?

Ti rispondo con la matematica… il concetto di infinito è sempre relativo a qualcosa di più piccolo e quindi misurabile… Tanto è che si parla di “limiti tendenti a…” ovvero numeri o cocnetti sempre più piccoli o sempre più grandi, più piccoli tanto da non essere misurabili, più grandi tanto da non essere misurabili… quindi “incommensurabili”… il concetto di incommensurabile è infatti legato allo strumento che usi… esempio: prova a misurare con un solo strumento “quante stelle ci sono nell’universo?”…

[almadell]

Il Taoismo non è in opposizione all’ateismo.

Il guaio dei taoisti occidentali – mi pare –
è di considerare il Tao non trascendente quanto il Pi Greco,
ma trascendente quando l’idea di Dio stesso.

Quando si parla con un Ateo – e peggio ancora
con un agnostico o con un credente –
bisogna sempre appurare in cosa crede
e in cosa non crede, di preciso.

[anonymous]

@almadell wrote:

Il Taoismo non è in opposizione all’ateismo.

Il guaio dei taoisti occidentali – mi pare –
è di considerare il Tao non trascendente quanto il Pi Greco,
ma trascendente quando l’idea di Dio stesso.

Quando si parla con un Ateo – e peggio ancora
con un agnostico o con un credente –
bisogna sempre appurare in cosa crede
e in cosa non crede, di preciso.

Veramente quello che si dovrebbe informare sei tu.
Abbiamo discusso già abbondantemente del Tao e del Nirguna Brahman in passato, e francamente ripetere sempre le stesse cose mi scoccia.
Comunque nessuno dei 2, pur non corrispondendo in alcun modo al Dio cristiano, sono compatibili con l’ateismo:

h t t p ://en.wikipedia.org/wiki/Tao
h t t p ://en.wikipedia.org/wiki/Nirguna_Brahman

[anonymous]

Ma non potreste litigare in separata sede voi due? Oppure se non l’avete gia’ fatto, provate una sana sessione di letto cosi’ potrete “menarvi” a vicenda !!!

Vorrei riportare il discorso all’agnosticismo …

L’idea di alcuni mi sembra molto chiara … Altre idee?

[anonymous]

@agnosticodoc wrote:

Ma non potreste litigare in separata sede voi due? Oppure se non l’avete gia’ fatto, provate una sana sessione di letto cosi’ potrete “menarvi” a vicenda !!!

Se ci fai caso ho difeso la libertà di tutti, inclusa la tua, di esprimere opinioni diverse dall’ateismo.

[anonymous]

@Ospite wrote:

@agnosticodoc wrote:

Ma non potreste litigare in separata sede voi due? Oppure se non l’avete gia’ fatto, provate una sana sessione di letto cosi’ potrete “menarvi” a vicenda !!!

Se ci fai caso ho difeso la libertà di tutti, inclusa la tua, di esprimere opinioni diverse dall’ateismo.

Certo che l’ho notato 🙂 ………. La mia era solo una battuta spiritosa 🙂 …….

Ospite, la tua posizione e’ comunque religiosa … che ne pensi dell’agnosticismo?

[antoninogi]

Senza avere l’intenzione di offendere nessuno…ateismo ed agnosticismo per me sono povertà spirituali….mi dispiace molto che qualcuno non avverta un Qualcosa di soprannaturale nella propria vita.

[Autore]

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