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[anonymous]

@max72mm wrote:

Innanzitutto grazie a tutti. Grazie per le parole, i consigli, la voglia di darmi una mano o di capire.
Dany niente è infantile, ci mancherebbe.

Parliamo di doveri, ho bene in mente quali siano i miei doveri, credo che a parte il dovere di sostegno morale e fisico, sostentamento si debba considerare il dovere di far sapere a chi ci ama cosa si è e di conseguenza il dovere di lealtà verso chi ti vive accanto e ha tutto il diritto di non vivere una vita sbagliata. Non posso sentire il dovere di annullare una parte di me perché oramai ci sono dentro. Il senso di responsabilità verso mio figlio non può venire meno. Ma come posso trasmettergli autostima, coraggio, se io per primo non riesco a guardarmi allo specchio…

Se parliamo di sesso…il sesso con la mia compagna è diverso, è lento, intenso, è amore. Le mie due esperienze omo invece no. Contava molto il lato trasgressivo, l’adrenalina. L’eccitazione del proibito. Subito al sodo. Poco, pochissimo tempo rubato.
Non sono paragonabili, troppo diverse le aspettative e le situazioni.

A 36 anni, ho necessità di fare chiarezza, non ho paura di essere omosessuale, bisessuale. Ma come Antonio, devo capire quale sia la mia vita. Se appunto, questa sia la mia vita, la compagna che mi sta accanto la mia compagna,. Perché dopo dieci anni il rapporto non può essere quello dell’inizio, la fase del “tutto bello se stiamo assieme, dell’amore che ti ammalia…ti prevarica…” è stata superata per un amore più maturo,consapevole che, per un rapporto a due ci vogliano pazienza, sacrifici, che si alimenti ogni giorno dai gesti e dalle soddisfazioni che arrivano.
L’amore che ti fa mancare la persona con cui stai e dopo tre giorni di lontananza la cerchi nelle sue cose sparse per casa, nell’odore del suo bagnoschiuma in bagno, nel suo odore nel letto. L’amore che mentre fai la spesa ti fa comprare una piccola pianta per lei, senza motivo se non quello di vedere i suoi occhi quando rientri.
Non credo che un rapporto in crisi possa portare alla deriva dell’omosessualità, credo che certe cose si debba sentirle già dentro.
E’ il non essere più certo della mia identità che mi sta portando a non avere più quella voglia di coltivare un rapporto che non sento più sicuro.

Vorrei prendermi il mio tempo, ascoltare la parte di me che sinora ho lasciato in silenzio, conoscere le persone che ho avuto la fortuna di incontrare ultimamente, che hanno passato le mie fasi, che hanno avuto la mia stessa esperienza. Conoscere l’altro me che non può essere quello della sveltina in macchina con una persona conosciuta in chat, capire se in un rapporto con un uomo posso provare affetto, amore. Prima di buttare al cesso la mia attuale vita, mandare all’aria il mio matrimonio, far soffrire chi mi è più caro, devo essere sicuro che non sia un capriccio sessuale..devo conoscere quello che c’è fuori. Che non vuol dire necessariamente tradire.

In una vecchia puntata di desperate housewifes, una moglie giustificava (consapevole dei fatti) con le amiche il marito, all’ennesimo ritardo dovuto ad incontri extra coniugali con giovani maschietti dicendo “poverino, fa sempre così tardi al lavoro per non farci mancare nulla…”
Ecco, almeno su questo sono sicuro…Non è quello che voglio diventi la mia vita.

Antonio, la mia mail [email protected]. mi farebbe molto piacere sentirti.

[anonymous]

Fredo…”con voglio essere ottimista”…intendevo dire che, purtroppo, i figli si fanno e si lasciano crescere da soli, in molti casi.

Non tutti i genitori si possono definire responsabili. Ci sono famiglie disagiate che pur vivendo in questo degrado per la mancanza economica sfornano figli fregandosene di come cresceranno.
A questo mi riferivo ma non sempre è dovuto al lato economico, ma sicuramente, dove c’è degrado ci sarà maggiore distrazione.

Il lavoro minorile, ti dice nulla? E tante altre situazioni che ti fanno capire che la procreazione il più delle volte è fatta con le bende.
L’ignoranza sicuramente è mancanza di responsabilità.

Dobbiamo pur dire per essere onesti fino in fondo che non tutti i genitori si preoccupano dei figli…e del numero dei figli che mettono al mondo.

Se uno è povero è inutile che vai a fare 5 figli se a fatica riesci a farne mangiare uno.

L’Italia è piena di queste realtà…e molte volte, nella stupidità ho sentito alcuni che dicevano: “Ha cinque figli sa quanto gli daranno di assegni familiari?” …

Mi sembra il “Bonus Famiglia” di Berlusconi…Faranno a gara a chi farà più figli in modo da percepire questa incente somma di denaro.

Spero di essere stato chiaro..??? 😉

[anonymous]

Ettore…hai lo stesso modo di Max: che ci posso fare?

Infatti, io parlavo se uno non è soddisfatto, altrimenti non penso che entrerebbe in una chat o in un forum per trattare detto argomento?!…
Se uno vive bene il rapporto di coppia non penso che vada cercando altrove poichè ha trovato nella compagna-o quello che desiderava.
E’ normale che è un diritto meritarsi la serenità sennò non avrebbe senso la vita. Uno deve cercare in tutti i modi di stare bene… evitando di farsi male.
La vita è una lotta agli ostacoli: dipende molto da noi se abbiamo la voglia o la capacità di superarli?
😉

[anonymous]

@Ospite wrote:

Ettore…non sono uno dei tanti ospiti ma l’ospite simpatico. 😳 …colui che pensava che tu fossi lo stesso Max…invece?????
………..

---

Non mi sto riferendo alla storia specifica di Max ma un discorso più ampio…che vuole uscire da quella morale forzata dove quando ci si sposa e si ha una famiglia non si ha più diritto di scegliere: si diventa martiri.

Le cose cambiano per tutti è chiaro che nn mi riferisco a un gioco sessuale ma qualcosa di più profondo che va ad intaccare la saluta della persona che ne è coinvolta.

Se uno sta male con se stesso deve infliggersi altro male perchè ha la famiglia?

Queste sono torture… A chi piace il sadismo posso anche capirlo. 😉

…..invece non sono Max ma Ettore…

comunque concordo al 100% con te…se hai famiglia (e io ce l’ho) sarà più difficile , non dico di no, ma non è che siccome ti sei sposato sei diventato un martire, come dici tu….i santi lasciamoli sugli altari…quello è il loro posto…noi stiamo parlando di persone in carne ed ossa

anche sei sposato, se non sei soddisfatto, hai diritto ancora a trovare la felicità, ovvio tenendo conto di tutti i vincoli….è difficile…ci son molte soluzioni “tecniche” si tratta di trovare quell’equilibrio che riporti alla pace interiore e quindi anche verso il mondo esterno

[anonymous]

Ettore…non sono uno dei tanti ospiti ma l’ospite simpatico. 😳 …colui che pensava che tu fossi lo stesso Max…invece?????

Sono omosessuale e non ho moglie nè figli…ma questo non vuol dire che io non possa capire la tua situazione come ha fatto l’altro ospite che io ho definito pettegola.

Se leggi i miei interventi che sono simili per contenuto e si dissociano dagli altri interventi ti tipo moralistico.

Io quel che mai farei è di dire a un omosessuale sposato di seperarsi anche se ci fosse un’attrazione molto forte.
Ognuno di noi ha un carattere e si pone agli atri diversamente…. Questa era una premessa, per ribadire nuovamente a Max che ho apprezzato molto il suo ultimo intervento… anche se questo non dovesse corrispondere a realtà. E’ il ragionamento che mi è piaciuto…poi, non m’interessa se c’è qualcuno che voglia fare della psicologia per vedere quanto scemi siamo gli omosessuali e quanto poco cervello abbiamo nel trattare argomenti che non ci riguardano.

Quando parlo di tradimento mi riferisco alla mia persona…perchè reputo più giusto che si faccia chiarezza in un rapporto dove si suppone ci sia amore.
Tradire vuol dire venir meno a quel che noi facciamo credere a chi amiamo.

Poi uno il rapporto di coppia lo può vivere come meglio crede..ma è giusto evidenziare come nel caso di Max, quelle persone che si rendono conto di questa grave mancanza nei confronti delle persone che si amano.

Se uno è cosciente di questo sicuramente saprà quale strada prendere: non sarò nè io nè gli altri a dire quale deve essere. Tu ci vivi con la persona e di conseguenza saprai come comportarti.

E in ultimo vorrei dire che la vera sofferenza all’interna di una famiglia si vive quando non c’è armonia fra genitori e i figli come ho già detto sono i primi ad accorgersene.
E’ giusto che capendo che non c’è più amore, ognuno si faccia la propria vita ma ciò non vul dire egoisticamente scordandosi delle proprie responsabilità.

Non mi sto riferendo alla storia specifica di Max ma un discorso più ampio…che vuole uscire da quella morale forzata dove quando ci si sposa e si ha una famiglia non si ha più diritto di scegliere: si diventa martiri.

Le cose cambiano per tutti è chiaro che nn mi riferisco a un gioco sessuale ma qualcosa di più profondo che va ad intaccare la saluta della persona che ne è coinvolta.

Se uno sta male con se stesso deve infliggersi altro male perchè ha la famiglia?

Queste sono torture… A chi piace il sadismo posso anche capirlo. 😉

[anonymous]

per rispondere a marc31
hai ragione a dire che ci sono molti uomini (omo ed etero) che cercano solo il sesso.
ma non tutti siamo uguali. se a loro piace cosi non ci puoi fare niente. evidentemente stanno bene cosi.
ma non ti affliggere, non tutti siamo uguali.
io sono fidanzato da 8 mesi e sono felicissimo che il mio Amore la pensa allo stesso modo.
Entrambi vogliamo un Amore sincero, puro, senza dover aver paura di esprimere i propri sentimenti verso l’altro, senza tradimenti… un sogno che diventa realtà praticamente..
quindi non disperare.. prima o poi troverai qualcuno che ti la pensi come te in ambito di sentimenti.
buona ricerca 😀

[anonymous]

@fredortiz wrote:

nella vita non bisogna essere egoisti e pensare solo a se stessi
soprattutto quando c’è una moglie ed un figlio di mezzo
altrimenti bisognava pensarci prima
e non correre solo dietro alle proprie voglie
dimenticando le proprie responsabilità

tu lo sai bene perchè hai una famiglia? hai figli? sei omo? hai vissuto queste tensioni sulla tua pelle?

puuuaaa…parla d’altro che è meglio!

[anonymous]

assicuro uno dei tanti ospiti che ne dubita, che non sono MaX
semplicemente mi sono identificato con lui, ho capito la sua storia…tutto qua.

Comunque ci son tanti qua che non hanno capito un caXX , ma parlano, parlano, pontificano, pontificano, danno soluzioni…io non parlo di cose che non so, che non ho vissuto…
Mi fanno la stessa impressione del ns. caropapa Benedetto che parla di sex, di famiglia di omosessualità etc etc ma che cazz ne sa? …tutti integralisti…puaaa!!!

[anonymous]

essere responsabili non vuol dire annientarsi e pensare solo alla moglie e al figlio.

Anche perchè se uno sta male con se stesso poi coinvolge tutta la famiglia… Tutti nella vita commettiamo degli errori ma ciò non vuol dire che dobbiamo portarci dietro il fardello fino alla fine: ci sono le soluzioni che possono servire a tutti i componenti della famiglia.

Tutti pensiamo prima…ma poi le cose cambiano.

Penso, anzi, ne sono certo che la cosa più giusta sia essere chiari con se stessi… Un figlio non vorrebbe mai vedere sul volto del padre un viso triste… Queste cose si percepiscono quando c’è affetto fra due persone.
😉
L’importante che ci sia sempre il padre e che non si scordi mai delle sue responsabilità…poichè i figli si fanno in due e aggiungo che bisogna desiderarli…Immagino che sia così???Voglio essere ottimista…

Purtroppo, molti uomini e anche donne sposati-e corrono alle voglie conducendo una vita tranquilla in famiglia… Non è la voglia che fa sfasciare una famiglia ma sicuramente c’è dell’altro che a te sfugge…cara pettegola.

Scagli la prima pietra chi non ha peccato???? 😉

[anonymous]

Max…a me ci sono arrivati anche senza aver dato nessuna email o numero di cellulare…ma semplicemente perchè sono entrato in internet. Quindi, vedi te… quanto a me possa interessare avere la tua email.

Riguardo le persone con cui ho avuto un privato preferisco che rimanga privato…sennò sarebbero tutte offese.
Non ho mai detto nè dubitato che ci siano splendide persone durante il proprio percorso esistenziale ma sicuramente il virtuale non è il luogo più adatto per sperare…che rimangono e restano per la mia personale esperienza solo un miraggio e prese per i fondelli.

Per chi entra in chat è facile riportare il proprio vissuto personale non sapendo che dall’altra parte ci stanno persone pronte ad approfittarne per svariati motivi.
Con le chat e con i forum bisogna stare molto attenti… Non sai mai le persone con cui hai a che fare???

Il privato è meglio lasciar perdere che serve semplicemente ad avere noie…

Se entro in chat, preferisco chattare in chat, la stessa cosa dicasi per i forum. 😉

[anonymous]

@Ospite wrote:

per come la vedo io
deve contare soprattutto tua moglie e tuo figlio: LA TUA FAMIGLIA!
tutto il resto passa in secondo piano
le tue voglie di esso con gli uomini al confronto sono degli stupidi dettagli
che puoi accontentare quando vuoi
se invece vuoi rovinare la vita dei tuoi cari e di te stesso, corri dietro alle tue voglie effimere
non te lo perdonerai mai, nè loro te lo perdoneranno
ed il tuo sarà un grande fallimento

amarti, onorarti, rispettarti ed esserti fedele sempre

ricordi? sono valori che fanno parte del giuramento matrimoniale.
il fallimento non é forse non seguirli coscientemente?
bada bene, non sono previste eccezioni di nessun tipo. 😉

[anonymous]

Ettore, riguardo i tuoi interventi a me sembri lo stesso Max. Ma fa nulla mi piace intervenire in cose a cui credo anche se è tutto finzione ciò che viene riportato in questi interventi… :wink:[/quote]

ospite, per quanto mi riguarda..non sono ne ettore ne finzione. ho messo sul post la mia mail, ti ci vogliono pochi minuti per assicurarti di questo… magari fosse finzione…
mi dicono che tra tante risposte ce ne sia qualcuna che ha lo scopo di provocare reazioni in modo da incrementare i contatti…probabile, viste certe uscite.
per me qualcuna é servita a farmi guardare meglio dentro, a farmi sentire meno solo, a farmi conoscere splendide persone che avendo passato prima di me questo periodo si sono sentite in dovere di darmi una mano…con vissuti molto personali che io per primo capisco non sia facile ne piacevole portare fuori.
grazie..

[anonymous]

In risposta all’ospite che ha scritto questo prontuario comportamentale dove il tradimento non è considerato un fallimento ma solo se si è sinceri con se stesso e verso gli altri bisogna sentirsi dei falliti, vero???

per come la vedo io
deve contare soprattutto tua moglie e tuo figlio: LA TUA FAMIGLIA!
tutto il resto passa in secondo piano
le tue voglie di esso con gli uomini al confronto sono degli stupidi dettagli
che puoi accontentare quando vuoi
se invece vuoi rovinare la vita dei tuoi cari e di te stesso, corri dietro alle tue voglie effimere
non te lo perdonerai mai, nè loro te lo perdoneranno
ed il tuo sarà un grande fallimento

---

Sua moglie conta se è sincero con lei altrimenti la prende in giro e più che contare non la sonsidera proprio.

Ti ritieni stupido? quando vai con gli uomini: buono a sapersi.

Che ne sai se sono voglie effimere? ci sei stato tu a letto?

Magari da queste voglie che tu chiami effimere, insignificanti, avrà capito quel che non aveva capito prima.
Lo ha scritto lui nel suo ultimo intervento riportando con chiarezza più dei suoi precedenti interventi le sue intenzioni…sicuramente maturati nel tempo.
Il tunnel di cui parlate non è droga…e, inoltre il fatto che tu dica che non lo perdoneranno mai su quali basi asserisci ciò?

Ti è mai capitato di sentir parlare di coppie etero divorziate? Tutti hanno fallito?

La separazione è un dolore per tutti ma sarebbe peggio far pesare tanto a se stessi quanto alla compagna il proprio malessere dovuto sicuramente a un rapporto che non sta più in piedi; e quando un rapporto di coppia non dà serenità in famiglia stanne pur certo che i primi a pagarne le conseguenze sono proprio i figli che sono i primi a sperare in una separazione…Questi sono i veri fallimenti: quando si sta assieme forzatamenti perchè a subirne le conseguenze è proprio la famiglia, nessuno escluso.

Fingere vuol dire secondo te non sentirsi Falliti? W l’ipocrisia…della coppia in nome della famiglia.

Ettore, riguardo i tuoi interventi a me sembri lo stesso Max. Ma fa nulla mi piace intervenire in cose a cui credo anche se è tutto finzione ciò che viene riportato in questi interventi… 😉

[anonymous]

@Ospite wrote:

per come la vedo io
deve contare soprattutto tua moglie e tuo figlio: LA TUA FAMIGLIA!
tutto il resto passa in secondo piano
le tue voglie di esso con gli uomini al confronto sono degli stupidi dettagli
che puoi accontentare quando vuoi
se invece vuoi rovinare la vita dei tuoi cari e di te stesso, corri dietro alle tue voglie effimere
non te lo perdonerai mai, nè loro te lo perdoneranno
ed il tuo sarà un grande fallimento

sarà Max a decidere!!! terrà conto di tutti i vincoli ma anche del suo diritto di trovare la felicità…chi l’ha detto che le sue voglie di sesso con uomini sono solo stupidi dettagli? tu che ne sai? lo conosci così bene?…Franco una pagina fa ha detto che ha fatto scelta diversa da quella indicata da te ed è felice…le strade sono tante non una segnata…ognuno sceglie la sua strada…quella che indichi tu è solo una delle vie…max sceglierà la sua non quella che la società gli impone, perchè tu caro ospite precedente mi sembri bigottone non poco…max sceglierà quello che sarà meglio per lui , per il suo equiklibrio…almeno glielo auguro

[anonymous]

per come la vedo io
deve contare soprattutto tua moglie e tuo figlio: LA TUA FAMIGLIA!
tutto il resto passa in secondo piano
le tue voglie di esso con gli uomini al confronto sono degli stupidi dettagli
che puoi accontentare quando vuoi
se invece vuoi rovinare la vita dei tuoi cari e di te stesso, corri dietro alle tue voglie effimere
non te lo perdonerai mai, nè loro te lo perdoneranno
ed il tuo sarà un grande fallimento

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