ho bisogno d’aiuto, credo

[anonymous]

Fredo…”con voglio essere ottimista”…intendevo dire che, purtroppo, i figli si fanno e si lasciano crescere da soli, in molti casi.

Non tutti i genitori si possono definire responsabili. Ci sono famiglie disagiate che pur vivendo in questo degrado per la mancanza economica sfornano figli fregandosene di come cresceranno.
A questo mi riferivo ma non sempre è dovuto al lato economico, ma sicuramente, dove c’è degrado ci sarà maggiore distrazione.

Il lavoro minorile, ti dice nulla? E tante altre situazioni che ti fanno capire che la procreazione il più delle volte è fatta con le bende.
L’ignoranza sicuramente è mancanza di responsabilità.

Dobbiamo pur dire per essere onesti fino in fondo che non tutti i genitori si preoccupano dei figli…e del numero dei figli che mettono al mondo.

Se uno è povero è inutile che vai a fare 5 figli se a fatica riesci a farne mangiare uno.

L’Italia è piena di queste realtà…e molte volte, nella stupidità ho sentito alcuni che dicevano: “Ha cinque figli sa quanto gli daranno di assegni familiari?” …

Mi sembra il “Bonus Famiglia” di Berlusconi…Faranno a gara a chi farà più figli in modo da percepire questa incente somma di denaro.

Spero di essere stato chiaro..??? 😉

[anonymous]

@max72mm wrote:

Innanzitutto grazie a tutti. Grazie per le parole, i consigli, la voglia di darmi una mano o di capire.
Dany niente è infantile, ci mancherebbe.

Parliamo di doveri, ho bene in mente quali siano i miei doveri, credo che a parte il dovere di sostegno morale e fisico, sostentamento si debba considerare il dovere di far sapere a chi ci ama cosa si è e di conseguenza il dovere di lealtà verso chi ti vive accanto e ha tutto il diritto di non vivere una vita sbagliata. Non posso sentire il dovere di annullare una parte di me perché oramai ci sono dentro. Il senso di responsabilità verso mio figlio non può venire meno. Ma come posso trasmettergli autostima, coraggio, se io per primo non riesco a guardarmi allo specchio…

Se parliamo di sesso…il sesso con la mia compagna è diverso, è lento, intenso, è amore. Le mie due esperienze omo invece no. Contava molto il lato trasgressivo, l’adrenalina. L’eccitazione del proibito. Subito al sodo. Poco, pochissimo tempo rubato.
Non sono paragonabili, troppo diverse le aspettative e le situazioni.

A 36 anni, ho necessità di fare chiarezza, non ho paura di essere omosessuale, bisessuale. Ma come Antonio, devo capire quale sia la mia vita. Se appunto, questa sia la mia vita, la compagna che mi sta accanto la mia compagna,. Perché dopo dieci anni il rapporto non può essere quello dell’inizio, la fase del “tutto bello se stiamo assieme, dell’amore che ti ammalia…ti prevarica…” è stata superata per un amore più maturo,consapevole che, per un rapporto a due ci vogliano pazienza, sacrifici, che si alimenti ogni giorno dai gesti e dalle soddisfazioni che arrivano.
L’amore che ti fa mancare la persona con cui stai e dopo tre giorni di lontananza la cerchi nelle sue cose sparse per casa, nell’odore del suo bagnoschiuma in bagno, nel suo odore nel letto. L’amore che mentre fai la spesa ti fa comprare una piccola pianta per lei, senza motivo se non quello di vedere i suoi occhi quando rientri.
Non credo che un rapporto in crisi possa portare alla deriva dell’omosessualità, credo che certe cose si debba sentirle già dentro.
E’ il non essere più certo della mia identità che mi sta portando a non avere più quella voglia di coltivare un rapporto che non sento più sicuro.

Vorrei prendermi il mio tempo, ascoltare la parte di me che sinora ho lasciato in silenzio, conoscere le persone che ho avuto la fortuna di incontrare ultimamente, che hanno passato le mie fasi, che hanno avuto la mia stessa esperienza. Conoscere l’altro me che non può essere quello della sveltina in macchina con una persona conosciuta in chat, capire se in un rapporto con un uomo posso provare affetto, amore. Prima di buttare al cesso la mia attuale vita, mandare all’aria il mio matrimonio, far soffrire chi mi è più caro, devo essere sicuro che non sia un capriccio sessuale..devo conoscere quello che c’è fuori. Che non vuol dire necessariamente tradire.

In una vecchia puntata di desperate housewifes, una moglie giustificava (consapevole dei fatti) con le amiche il marito, all’ennesimo ritardo dovuto ad incontri extra coniugali con giovani maschietti dicendo “poverino, fa sempre così tardi al lavoro per non farci mancare nulla…”
Ecco, almeno su questo sono sicuro…Non è quello che voglio diventi la mia vita.

Antonio, la mia mail [email protected]. mi farebbe molto piacere sentirti.

[fredortiz]

fai le tue giuste considerazioni per la tua vita
ma non pensare che una moglie ed un figlio siano un’usa e getta
perchè ti vengono le fregole di far sesso con gli uomini
queste voglie te le puoi togliere ugualmente come hai già fatto
senza rinunciare alla tua famiglia che è senz’altro più importante
te ne accorgeresti quando non l’avresti più

poi c’è un altro risvolto pratico
sai quanti uomini finiscono nella miseria e nel degrado dopo la separazione?
centinaia di migliaia che economicamente non ce la fanno a passare gli alimenti
e poi mantenere un’altra casa
sono nate associazioni di padri separati che danno una casa comune
per incontrare i figli in un ambiente decoroso che non sia il monolocale in periferia

non prendere alla leggera queste cose che poi diventano macigni

senza contare i risvolti psicologici sui figli che si sentono traditi, ne soffrono
e te le fanno pagare se non subito, nell’adolescenza come è successo a me
che ho passato l’inferno e non è ancora finita perchè il figlio ha avuto problemi
di ogni tipo avendo somatizzato la separazione

[anonymous]

Fred…non si sta parlando di voglie. Si sta trattando l’argomento da persone mature
che arrivati ad un certo punto della loro vita si rendono conto che le cose devono
cambiare.
Se il discorso lo finisci mettendolo sul piano sessuale allora te ne esci vittorioso e fai
appire l’omosessualità un capriccio sessuale.

Nel degrado ci si può finire anche stando in famiglia…Che discorsi sono?

Ti rendi conti che i figli soffrirebbero ugualmente vedendo nei loro genitori i litigi che sicu-
ramente un rapporto non più valido porterebbe?

Allora dovresti chiederti perchè ci sono i divorzi???

Stenne certo che se in una famiglia non c’è aromnia fra i genitori i figli saranno i primi a
desiderare la separazione pur di non assistere alle loro scenate.

Io non mi riferisco al suo caso, sia chiaro, sto trattando l’argomento in generale.

Come ho già detto solo lui può decidere e non mi interessa quale sarà la sua decisione.

Io intevengo semplicemente perchè mi danno fastidio certa morale falsa. A nessuno piace
separarsi. E’ chiaro che uno deve valutare…ma non può soffrire pensando a priori che getterà nella famiglia nella mieseria. E che è????

A parte che oggi la maggior parte degli sposati lavorano entrambi…e sono abbastanza autonomi economicamente; e la stesa cosa dicasi per i figli: non è detto che tutte le separazioni avvengano quando i figli sono adolescenti: magari molti di loro lavorano.

Per prendere queste decisioni penso che non si possa assere avventati ma maturano da
tempo e, immagino, nella sofferenza.

Quanti etero lasciano la moglie per farsi una vita con un’altra donna??? Sicuramente lo
farà per amore; se lo facesse per sesso se ner ritornerebbe a casa una volta scaricate le
palle…non ti pare??? 😉

[anonymous]

boh, sinceramente non credevo che il post andasse tanto per le lunghe. Mi fa piacere l’interesse e, corro il rischio di essere ripetitivo e monotono, quelli che hanno risposto dicendomi la loro esperienza e facendomi sentire meno solo.

Innanzitutto vogliate perdonare una piccola balla…non sono mai stato fisicamente con un uomo. Ci sono andato vicino due volte, sento le persone come dei carissimi amici ma non cel’ho fatta. anche se ne avrei veramente voglia.
Ma non mi sento di andare oltre perchè non sono solo, perchè ho sempre pensato di essere una persona corretta e ho impostato il mio rapporto su queste basi.
Questo non cambia di una virgola il resto.
La necessità di affrontare i miei problemi, di capire se questa sia la mia vita…esula da quelli che sono capricci sessuali, che come avete detto potrei soddisfare come e quando voglio.

Si è parlato di fallimento, si è parlato di responsabilità, io non giudico nessuno, ma il fallimento più grosso per me sarebbe vivere un film, quello che ho pura di aver vissuto sino ad ora.
Responsabilità…io mio figlio l’ho voluto, lo abbiamo voluto…ne sarò responsabile per sempre, ci mancherebbe, e credo che mia moglie, per come la conosco, non dico accetterebbe, ma capirebbe più un discorso onesto di ammissione piuttosto che una serie di capricci sessuali tolti alla bisogna…Ne abbiamo parlato tante volte, lui sarebbe il primo nei nostri pensieri, alla luce anche delle nostre esperienze di crescita in famiglie o separate o in lite…e non è stato facile per entrambi. Vorremmo evitare a nostro figlio ciò che abbiamo vissuto noi.
Fred, nel caso, io non sto pensando che mia moglie e mio figlio siano usa e getta, perchè ho le fregole…sto pensando che non posso portare avanti un rapporto per tutta la vita se non sono più sicuro delle basi su cui lo sto costruendo. E mi sento di dirglielo. E l’ho fatto…
Perchè se comunque non vado a fondo ho paura che stia solo rimandando il problema, prima o poi esploderò, e il rapporto andrà comunque a puttane. E allora si che con lei incattivita, la separazione sarebbe un trauma con tutte le conseguenze del caso, psicologiche ed economiche.

[anonymous]

Max..parli di discorso onesto riferito agli altri quando tu stesso hai ammesso di aver raccontanto una balla facendo capire che sei stato con uomini ma è in verità è un tuo desiderio represso.

Fate questi discorsi semplicemente perchè veine visto dal punto di vista omosessuale…

Provate per un attimo a pensare alla separazione Etero… Vi pare che sia così rara? Se vi viene difficile farlo in un contesto omosessuale…

Ci sono magistrati separati, ci sono avvocati seperati, ci sono dottori separati…ci sono operai separati. Parlo di eterosessualità.

Se si arriva alla separazione è perchè non si prova più nulla.. E quando non si prova più nulla a cosa serve? stare assieme…
I figli vedrebbero due genitori che litigano e si cornificano per un rapporto spento.

Se poi si vuol parlare di non separazione perchè il discorso lo si vuol affrontare sul piano economico allora distinguiamo il materialismo dai sentimenti che il più delle volte portano a separarsi perchè è in atto un’altra relazione.

Se esiste il divorzio mi pare ovvio che sia nato per un’esigenza dell’uomo di cuni non può farne a meno…

Potete fare qualsiasi morale ma non potete imporre a due persone di vivere assieme forzatamente in nome di una famiglia sfasciata. 😉

[anonymous]

e che ho detto io di diverso? non ho parlato di omosessualità..e la repressione é legata al fatto che non sia solo, che abbia fatto una promessa di fedeltà. mica al fatto che non abbia voglia. ho sempre pensato che due persone che non hanno più voglia di stare assieme debbano prendere altre strade. cio non significa che non si debba farlo da persone civili, adulte, che hanno condiviso una parte di vita assieme..e una vita da crescere in comune.

[anonymous]

Max..scusami, ma la tua fedeltà è opinabile. Ci sono molti modi di tradire una persona…e non è necessariamente il sesso a cui bisogna far sempre riferimento.

E’ giusto quando parli di strade: ognuno di noi ha la propria strada da seguire..e anche modi diversi di pensare. 😉

[anonymous]

@Ospite wrote:

Max..scusami, ma la tua fedeltà è opinabile. Ci sono molti modi di tradire una persona…e non è necessariamente il sesso a cui bisogna far sempre riferimento.

E’ giusto quando parli di strade: ognuno di noi ha la propria strada da seguire..e anche modi diversi di pensare. 😉

spiegati meglio..cosa intendi per tradimento

[anonymous]

Max..non sono qua per essere preso per il culo da te….e spiegarti cosa vuol dire tradire una persona; e quanti modi ci sono per tradire.

Ognuno di noi sa bene cosa vuol dire tradire la fiducia degli altri…Togliti l’aureola e vedrai che c’arrivi da solo.

Io non ho parlato del tuo caso specifico ma in base alle risposte che ho letto…Non ti conosco.

Gli etero hanno inventato il divorzio…e si fanno la morale da soli. Questo è quel che non accetto da alcuni interventi…che poi sono riferiti all’omosessualità.

Come dire: non ne vale la pena sprecare un rapporto di coppia per un uomo. Se ti prude, limitati solo al sesso e mantieni salda la famiglia…Questo è quanto fino ad ora ho appreso da questi interventi.
Non è venuto fuori che si parlasse di sentimenti omosessuali. Quindi, possono amare solo le coppie formate da uomo e donna: il gay serve solo a letto.

Dite questo…Ci vuole tanto??? 😉

[fredortiz]

scusa Max, io non intendo giudicarti, ma solo consigliarti per il meglio
dato che ho vissuto in parte la tua attuale esperienza
non si capisce bene quali siano i tuoi problemi
sembra che tu ami tua moglie e tuo figlio
ma nel contempo sei insofferente di un rapporto che non ti soddisfa più
forse anche perchè senti il desiderio di un rapporto con un uomo

dato che tua moglie è comprensiva, se ti confidi capirà
ed accetterà che tu faccia le tue esperienze
piuttosto di troncare definitivamente
prendetevi una pausa di riflessione
potrebbe succedere che gli uomini ti deludino totalmente
e che tu voglia ritornare da tua moglie e tuo figlio
tieni la porta aperta
la tua età è tipica della crisi esistenziale
che capita a molti, ma è sbagliato rompere un matrimonio
è meglio chiedersi e capire cosa si vuole dalla propria vita
senza buttare tutto all’aria

[anonymous]

dite…?
non mi sembra. Mi sembra tu sia particolarmente prevenuto, non so cosa ti sia successo, ne francamente mi interessa visti i presupposti. giustamente, non ti conosco e non mi conosci. non è necessario che questo accada.
ma credo di essermi espresso abbastanza chiaramente per non tollerare che mi vengano messe in bocca parole e pensieri non miei.
credo la supponenza che tu ostenti, il tuo ” sapere tutto” per in fondo non sapere nulla… tanto da essere talmente pieno di te e dei tuoi pensieri per non ritenere possibile nessun altra esperienza, personalità… che non sia la tua. E questo, non offenderti, è indice di poca apertura mentale. In questa realtà virtuale o, penso..anche nella vita reale.
non ti offendere, ma ho l’abitudine di dire cio che penso. come te d’altronde.

Questo per quanto mi riguarda è l’ultimo intervento che faccio nel “mio” forum, non l’ho aperto per battibeccare sterilmente su morale, identità omosessuale o altro sul generis.
Chiedevo stati d’animo, esperienze, e le ho avute. il resto, mi sembra uguale a tanti altri post su ghetti ed etichette…che alla fine non portano a nulla. Non mi sento di andare oltre.

Grazie

[anonymous]

@fredortiz wrote:

scusa Max, io non intendo giudicarti, ma solo consigliarti per il meglio
dato che ho vissuto in parte la tua attuale esperienza
non si capisce bene quali siano i tuoi problemi
sembra che tu ami tua moglie e tuo figlio
ma nel contempo sei insofferente di un rapporto che non ti soddisfa più
forse anche perchè senti il desiderio di un rapporto con un uomo

dato che tua moglie è comprensiva, se ti confidi capirà
ed accetterà che tu faccia le tue esperienze
piuttosto di troncare definitivamente
prendetevi una pausa di riflessione
potrebbe succedere che gli uomini ti deludino totalmente
e che tu voglia ritornare da tua moglie e tuo figlio
tieni la porta aperta
la tua età è tipica della crisi esistenziale
che capita a molti, ma è sbagliato rompere un matrimonio
è meglio chiedersi e capire cosa si vuole dalla propria vita
senza buttare tutto all’aria

Grazie Fred, avevo capito, e hai inquadrato perfettamente il problema.
e una delle mie strade, credo quella che percorrerò con la massima trasparenza nei confronti della mia famiglia…che conto sia quella che mi sorreggerà nelle decisioni che verranno. qualsiai siano

[anonymous]

Max…attieniti a ciò che hai scritto e non mettermi cose che non ho mai detto.
Tu hai bisogno di uno sciocco che ti tica sempre di sì?
Che sia prevenuto è normale non può pretendere che parli come se ti conoscessi realmente: è un forum…e cerco di capire il significato del contenuto dei tuoi discorsi.

E poi lascia perdere che io ostento, semmai, capisco e di conseguenza agisco secondo le mie personali vedute…che non possono essere le tue.
Tu puoi fare qualsiasi esperienza, e riportare qualsiasi esperienza… a me cosa vuoi che cambi???
Siccome tu parlavi di fedeltà..e io ho contestato dicendo che ci sono tanti modi di tradire le persone…
Io ho molta apertura ma non sono fesso.

Mi hai fatto un profilo psicologico: era questo il tuo intento???
😉

[msposbsx]

Ciao.
Che posso dirti? Io nella tua stessa identica situazione ci sono stato 4 anni fa.
Proprio identica a te. Problemi, ripensamenti, voglia di mandare tutto a quel paese, tanti sensi di colpa, tristezze, pianti, rabbia, crisi d’identità, ecc ecc…!
Oggi, dopo un cammino duro che ometto per motivi di tempo e di spazio, sono arrivato alla decisione di rimanere sempre e comunque felicemente sposato e con prole. Accettando la mia natura particolare..! Accettarla io e pure mia moglie. Si proprio così! Un vero matrimonio (che significa vivere in totale comunione con un’altra persona) che si rispetti non può essere mandato all’aria con facilità. Sposarsi è stata una scelta, che ho voluto e che ho fatto e questo significa avere sempre un senso di responsabilità totale. Troppo comodo sarebbe mandare tutto all’aria. Ho imparato tante cose, grazie a questa mia situazione e ne sono fiero.
La natura umana ha tante sfaccettature, la mia ne ha una particolare. Che accetto, rispetto e cerco di condividere. Che colpa ne abbiamo se siamo così? La vita è bella perchè varia e va vissuta sempre al meglio, con senso di responsabilità, serietà, sincerità, rispetto, affetto verso i propri cari e tutti gli altri. Lascia perdere chi ti giudica e chi ti dice di lasciare perdere tutto per inseguire chissà che cosa. Vivi la vita che hai scelto di fare e vivila anche condividendo con altri la tua particolare umanità. Che è molto preziosa, unica e bella. Tu sei un pozzo di ricchezze per chi ti sta accanto, a cominciare da tuo figlio. Lui ha un padre che è meraviglioso, unico, preziosissimo e che non vorrebbe mai perdere, per nulla al mondo. Credimi…è così!
Con affetto sincero ti abbraccio.
Ciao.

[Autore]

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