Sulla TESSERA ARCI GAY

[anonymous]

Premetto che non l’ho più rinnovata dal lontano ’92. Ebbene sì, non frequento locali con ingresso vincolato o ci vado nelle serate gay-friendly, ovvero, aperte anche agli amici dei gay.
Stando a ciò che ho letto qui sul forum, è diventata una sorta di lasciapassare per gli scopatoi. Vero è che acquistandola si sostiene l’associazione, ma il fine ultimo sembra essere quello. Almeno a giudicare dalle critiche mosse dai più.

Ai miei tempi, quei tempi, la richiedevo attraverso un bollettino postale e la ricevevo a casa in un’elegantissima busta anonima (carta di ottima qualità con di tipo millerighe con decori a rilievo) corredata da:
elenco di vari esercizi gay-friendly (palestre, librerie, etc.);
tessera sconto ingresso al cinema del 5% mi pare;
tessera noleggio auto Hertz (probabile che mi confonda con un’altra associazione);
tessera Avis;
altro materiale (adesivi, segnalibri… ma ripeto, vado a memoria e non ricordo benissimo).

Così per curiosità, attualmente oltre alla tessera cosa si riceve? 😛
Ne approfitto anche per dire che sempre ai miei tempi, quei tempi, chiamavi un numero verde e stati ore a telefono con un operatore che emotivamente faceva il possibile per “risollevarti il morale”. Adesso, invece, come funziona?

[pescedigatto]

Ciao, attualmente la tessera si fa solo all’arcigay o nei circoli convenzionati (saune e altri scopatoi, come giustamente li definisci). Non si riceve nulla oltre alla tessera, ma questo magari può anche essere normale dato che adesso c’è internet e non servirebbe a molto il cartaceo.
Il problema è un altro: chi fa la tessera non la fa con lo spirito di aderire ad arcigay ma la fa solo per aderire al ricatto che arcigay fa per consentire l’ingresso nei locali di cruising.
Dunque l’Italia è l’unico paese in Europa dove per entrare nei locali gay di cruising bisogna fare la tessera arcigay.

E se non è MAFIA questa allora come la vogliamo definire?????

Certo, lo so che per legge i locali di cruising devono configurarsi come club privati ed essere riservati solo agli associati… ma NON E’ NECESSARIO CHE SIANO ASSOCIATI ARCIGAY!! Esistono tanti altri locali non per gay che si configurano come club privati facendo pagare la propria tessera 0,10€ cioè facendo diventare le persone associate con un costo simbolico, così come fanno tutti i club di scambi di coppie per etero!

Ora non è che mi spaventano certamente i 15 € di tessera arcigay, ma è proprio il concetto che è assurdo… perchè è una vera e propria MAFIA!
Per essere in regola legalmente un gestore di un locale di cruising potrebbe creare una propria tessera facendola pagare un costo simbolico senza associarsi ad arcigay… QUINDI E’ INUTILE NASCONDERSI DIETRO AL FATTO CHE LA LEGGE CONSENTE AI LOCALI DI CRUISING DI STARE APERTI SOLO SE SI HA LA TESSERA!
Preciso che non ho assolutamente nulla contro i locali di cruising nè contro arcigay ma trovo assurdo e mafioso dover costringere a fare la tessera arcigay per entrare nei locali di cruising, dato che praticamente NON esistono locali di cruising non affiliati arcigay!
E trovo assurdo che i locali di cruising, che ripeto per me sono RISPETTABILISSIMI, debbano configurarsi come ASSOCIAZIONI CULTURALI… perchè ripeto sono rispettabilissimi ma di culturale non hanno nulla!

Ho amici all’estero che venendo in Italia sono rimasti allibiti da questa imposizione, per loro quasi era incredibile!
E non nascondiamoci dietro al fatto che restringere l’ingresso agli associati arcigay ci tutela in qualche modo… perchè chi ha cattive intenzioni non è certo spaventato dal fare una tessera arcigay!
E soprattutto: se i gestori si staccassero dal circuito arcigay facendo delle tessere a costo simbolico, la tutela sarebbe la stessa dato che comunque sarebbe richiesto il documento per entrare… quindi COSA CAMBIEREBBE??

LA VERITA’ E’ CHE ARCIGAY è UNA LOBBY, UNA LONGA MANUS CHE VUOLE GESTRE E CONTROLLARE TUTTI I CIRCUITI GAY E NESSUN LOCALE FAREBBE LA SCELTA DI NON AFFILIARSI, INIMICANDOSI ARCIGAY… SAREBBE UNA SCELTA DIFFICILE E RISCHIOSA, SOPRATTUTTO PER UN NUOVO LOCALE CHE ANCORA NON E’ AVVIATO ED HA BISOGNO DI ESSERE SPONSORIZZATO! AVREBBE SERIE DIFFICOLTA’ A FARSI PUBBLICIZZARE IN QUALUNQUE SITO O RIVISTA… E QUESTA VI PARE LIBERTA’??? A ME NO!

BOICOTTIAMO TUTTI LA TESSERA ARCIGAY… ANDIAMO NEI LOCALI CHE LA RICHIEDONO E MANIFESTIAMO AI GESTORI IL FATTO CHE SE NON CI ENTRIAMO E’ PERCHE’ PER NOI LA TESSERA ARCIGAY E’ UN DETERRENTE E NON UN’AGEVOLAZIONE!

Oltretutto la cosa che infastidisce è che arcigay ogni anno si vanti di grosse cifre di iscritti… lo trovo scorretto perchè chi vuole dovrebbe iscriversi ad arcigay perchè è d’accordo coi principi associativi ed ha voglia di essere un gay militante… non dovrebbe invece essere estorta l’iscrizione alle persone – spesso ignare – che la fanno solo per entrare in un locale!
Senza contare che la maggior parte delle persone che la fanno entrando in un locale non sanno che si stanno associando ad arcigay!
Nulla contro a chi vuole associarsi… ma bisogna farlo per scelta e non per entrare in un locale!!

E ripeto, il problema non è il costo esiguo della tessera (che in un anno si ammortizza) ma è proprio il concetto MAFIOSO che è assurdo! All’estero le associazioni gay sponsorizzano i locali gay GRATUITAMENTE!
In Italia, anche quando la tessera arcigay viene fatta nel locale al momento dell’ingresso, il costo della tessera va quasi tutto DRITTO ALL’ARCIGAY! Quindi i gestori dei locali materialmente non ci guadagnano niente… sono anche essi vittime dello stesso sistema di cui siamo vittime noi utenti dei locali!

[anonymous]

appunto. se non ti piace un locale arci gay vai in uno che non lo è. Dov’è il problema?
O pensi che l’arcigay imponga alle saune di affiliarsi a loro?
Amore mio svegliati, sei nel 2008. Nelle saune ormai ci vanno i vecchi e le marchette, hai ancora bisogno di una sauna per scopare?
Oppure hai paura che tua moglie ti scopra la tessera?

[pescedigatto]

@Anonymous wrote:

appunto. se non ti piace un locale arci gay vai in uno che non lo è. Dov’è il problema?
O pensi che l’arcigay imponga alle saune di affiliarsi a loro?
Amore mio svegliati, sei nel 2008. Nelle saune ormai ci vanno i vecchi e le marchette, hai ancora bisogno di una sauna per scopare?
Oppure hai paura che tua moglie ti scopra la tessera?

risposta inutile e polemica: arcigay impone ai locali di affiliarsi, certamente non lo fa minacciando ma lo fa facendo terra bruciata attorno ai pochissimi locali non affiliati. All’estero le associazioni tipo arcigay promuovono TUTTI i tipi di loocali e non esiste affiliazione.
I locali non convenzionati sono pochissimi perchè per legge i club privati non possono fare pubblicità ed i gestori avrebbero problemi ad avviare una nuova attività senza potersi pubblicizzare e con la terra bruciata che gli fa attorno arcigay.
Che poi i locali di cruising non ti piacciono, è una tua considerazione spocchiosa e presuntuosa, lascia agli altri la libertà di decidere se andarci o no. Inoltre ho 27 anni ma a differenza tua ho rispetto di quelli che tu chiami “vecchi” perchè tutti quanti ci dobbiamo arrivare a quell’età prima o poi e non c’è molto da deridere, soprattutto quanto si parla di persone che hanno vissuto la propria gioventù 40 o 50 anni fa!
Non capisco da dove fuoriesce tutto questo odio verso il prossimo e tutta questa presunzione di sapere tutto e di oggettivizzare i propri gusti.

[anonymous]

ciao pescedigatto, la querelle sulla tessera arcigay è infinita e dura da sempre, con parecchie imprecisioni e grossolanità e spesso vere e proprie calunnie

nel tuo post hai messo in fila molti dei dubbi e delle argomentazioni che spesso vengono a proposito della tessera
io sono particolarmente d’accordo con il fatto che chi fa la tessera deve sapere che si sta associando ad arcigay e che ne accetta lo statuto, che magari dovrebbe pure leggersi
chissà, magari leggendolo uno capisce meglio cos’è realmente arcigay e si incentiva il numero sempre troppo esiguo di attivisti, cioè quelli che si sbattono in piazza, che organizzano, che protestano ecc ecc

solo una cosa mi ha fatto parecchio sorridere, l’affermazione perentoria che riporto più sotto
ne sei così certo? prova a chiedere al gestore del tuo locale gay preferito se è proprio così…

@pescedigatto wrote:

In Italia, anche quando la tessera arcigay viene fatta nel locale al momento dell’ingresso, il costo della tessera va quasi tutto DRITTO ALL’ARCIGAY! Quindi i gestori dei locali materialmente non ci guadagnano niente… sono anche essi vittime dello stesso sistema di cui siamo vittime noi utenti dei locali!

[pescedigatto]

solo una cosa mi ha fatto parecchio sorridere, l’affermazione perentoria che riporto più sotto
ne sei così certo? prova a chiedere al gestore del tuo locale gay preferito se è proprio così…

@pescedigatto wrote:

In Italia, anche quando la tessera arcigay viene fatta nel locale al momento dell’ingresso, il costo della tessera va quasi tutto DRITTO ALL’ARCIGAY! Quindi i gestori dei locali materialmente non ci guadagnano niente… sono anche essi vittime dello stesso sistema di cui siamo vittime noi utenti dei locali!

[/quote]

sì ne sono certo. Il 75% va ad arcigay

[anonymous]

@pescedigatto wrote:

solo una cosa mi ha fatto parecchio sorridere, l’affermazione perentoria che riporto più sotto
ne sei così certo? prova a chiedere al gestore del tuo locale gay preferito se è proprio così…

@pescedigatto wrote:

In Italia, anche quando la tessera arcigay viene fatta nel locale al momento dell’ingresso, il costo della tessera va quasi tutto DRITTO ALL’ARCIGAY! Quindi i gestori dei locali materialmente non ci guadagnano niente… sono anche essi vittime dello stesso sistema di cui siamo vittime noi utenti dei locali!

sì ne sono certo. Il 75% va ad arcigay[/quote]

e ciò dimostra che parli per aprire la bocca. Solo 5 euro va ad arcigay nazionale, nulla ai comitati provinciali e non esistono royalties sugli ingressi o sui bar. (e qui arci gay è proprio pirla)

Vedi pesce gatto come il tuo nick apri la bocca per non dire nulla.
Se a 27 anni hai bisogno di andare in sauna sei proprio messo male.

[pescedigatto]

Vedi sei tu male informato. Io parlo per informazione di fonte diretta, a differenza tua che giudichi una persona senza neppure conoscerla. Che i soldi vadano ad arcigay nazionale e non ai comitati nessuno l’ha negato, così come nessuno ha parlato di commissioni sui singoli ingressi.
Il guadagno di arcigay, più che economico è un vantaggio dovuto al controllo totalitario ed alla sua espansione.
E comunque il problema non è QUANTO va ad arcigay e quanto non va, il problema è capire quanto questa imposizione della tessera sia una vera e propria MAFIA.
E LO E’.

Sulla tua considerazione sull’avere BISOGNO di andare in sauna, non rispondo perchè si commenta da sola: non ho mai detto di andarci ma non per questo critico chi ci và, nè giudico senza conoscere chi ci và.
Esiste il rispetto e la libertà, ma forse questi concetti non li conosci.

[anonymous]

ecco infatti mi sembrava che le proporzioni fossero inverse
il caro locale, sauna, bar o discoteca che sia, si tiene 10 euro secchi per ogni tessera che fa
quindi direi che non ha molto senso che si lamenti, no?

l’alternativa che ha è costutuirsi associazione di per sè, ed emettere una propria tessera, e a questo punto può evitare l’accusa di “atti osceni in luogo pubblico” visto che non è luogo pubblico un posto dove per entrare devi essere socio con tessera

parli di mafia arcigay, un po’ un parolone non ti sembra?
arcigay non impone a nessun locale di associarsi, anzi i locali che chiedono di associarsi sono prima monitorati per mesi, vengono chieste informazioni e garanzie precise e vincolanti, e spesso viene rifiutata o ritirata l’affiliazione per i motivi più vari e che cozzano con lo statuto o con lo spirito arcigay

che poi arcigay tenda a non fare pubblicità ai locali non affiliati mi sembra normale, ti sembra che faccia pubblicità a locali concorrenti? coglioni si ma non fino a questo punto
quindi la terra bruciata di cui parli è semplice strategia commerciale, mai visto canale 5 che pubblicizza rai 1?

detto questo, sono un sacco le cose migliorabili in tutta la questione, però partendo da dati di fatto, non da supposizioni…

e magari senza agitarsi, spendiamo le energie contro i veri nemici ok?

@pescedigatto wrote:

Vedi sei tu male informato. Io parlo per informazione di fonte diretta, a differenza tua che giudichi una persona senza neppure conoscerla. Che i soldi vadano ad arcigay nazionale e non ai comitati nessuno l’ha negato, così come nessuno ha parlato di commissioni sui singoli ingressi.
Il guadagno di arcigay, più che economico è un vantaggio dovuto al controllo totalitario ed alla sua espansione.
E comunque il problema non è QUANTO va ad arcigay e quanto non va, il problema è capire quanto questa imposizione della tessera sia una vera e propria MAFIA.
E LO E’.

Sulla tua considerazione sull’avere BISOGNO di andare in sauna, non rispondo perchè si commenta da sola: non ho mai detto di andarci ma non per questo critico chi ci và, nè giudico senza conoscere chi ci và.
Esiste il rispetto e la libertà, ma forse questi concetti non li conosci.

[pescedigatto]

@lula wrote:

i locali che chiedono di associarsi sono prima monitorati per mesi, vengono chieste informazioni e garanzie precise e vincolanti, e spesso viene rifiutata o ritirata l’affiliazione per i motivi più vari e che cozzano con lo statuto o con lo spirito arcigay

[/quote]

Questo non è affatto vero! La maggioranza dei locali di cruising apre e nasce già come circolo arcigay… quindi come farebbero a monitorarlo prima?? E’ solo un’affiliazione commerciale.
Non ho detto che arcigay dovrebbe fare pubblicità a locali concorrenti ma solo che dovrebbe evitare di spacciare per circoli CULTURALI i locali di cruising… massimo rispetto per i locali di cruising ma NON SONO CIRCOLI CULTURALI ed è assurdo richiedere l’associazione ad arcigay per consentire l’ingresso in un locale!

[almadell]

Ti è capitato di andare in un Cruising-Bar
credendo fosse un locale culturale?

Se ti è successo, hai perfettamente ragione.
Non lo ritengo molto probabile.

Anche io sono un sostenitore del “fuori i locali da ArciGay”
ma quali sarebbero i reali risultati?

1) Meno soldi all’ArciGay
2) Meno iscritti all’ArciGay
3) Tessere diverse per ogni locale
4) Meno controlli sulla disponibilità di condom

Cosa cambierebbe, in meglio, per i gay?

[pescedigatto]

Non mi è capitato di andare inconsapevolmente in un locale di cruising, su questo non credo che davvero qualcuno possa avere problemi.
Il vero problema è che chi si iscrive ad arcigay deve farlo con CONVINZIONE E CONSAPEVOLEZZA, perchè ne appoggio l’operato, gli ideali e la causa. Non trovo invece giusto che arcigay si ritrovi un numero di iscritti (in pratica la maggioranza) che non sa nulla di arcigay e che fa una tessera solo per entrare nei locali.

Questo è assolutamente scorretto perchè arcigay non può vantarsi di contare un numero di iscritti che neppure sanno a cosa sono iscritti!
In base a quale criterio reputi giusto che arcigay benefici di una cifra di iscritti che non corrisponde alla cifra di persone che realmente ne vogliono appoggiare gli ideali e l’operato? Ma soprattutto: perchè spacciare per circoli culturali dei locali che culturali non sono?
Perchè chi vuole andare a scopare in un locale deve per forza in via indiretta sovvenzionare arcigay??
SE NON E’ MAFIA QUESTA SPIEGATEMI COME SI CHIAMA QUESTO FENOMENO…

[anonymous]

se io voglio andare a fare cannottaggio al circolo cannottieri lazio pago l’iscrizione. Se mi stanno sui maroni vado in un altro circolo. Se per svuotarti i testicoli vuoi andare in una sauna arcigay ti iscrivi. Se non ti piace dare soldi all’arcigay vai da un altra parte. Non capisco che vuoi dalla vita. E’ così difficile capire?
Farti scopare in una sauna non è un tuo diritto costituzionale. Se ti va di farlo ci vai e accetti le regole del locale dove vai. Se loro si sono affiliati all’arcigay saranno pure affari loro, o no?
Ma cosa ti rosica?
Se persino il muccassassina e il gay village usano la scusa della tessera arci gay per fare selezione vuol dire che una ragione ci sarà. O sbaglio?

[pescedigatto]

la tua risposta è inconcludente e stupida.
Qui si discute sulla legittimità di applicare la tessera arcigay a locali che non sono circoli culturali.
Se vuoi apporta il tuo contributo altrimenti inutile scrivere idiozie, fai più bella figura a restare zitto.

[anonymous]

ha parlato l’oracolo…

[Autore]

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