Gay.it Forum › Forum › Amore e sentimenti › Innamorato di un mio amico etero.Storia complicata.Aiuto!
Taggato: penetrazione
- Questo topic ha 11 risposte, 2 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 8 anni, 9 mesi fa da anonymous.
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14 Agosto 2015 alle 22:23 #738123anonymousPartecipante
Ho già posto questa storia nella sezione Esperti del sito e in attesa di una risposta vorrei anche i pareri degli utenti di questo forum.Ringrazio anticipatamente chi mi aiuterà con i propri consigli a sciogliere questo dubbio che non mi fa vivere bene.La questione verte intorno a un mio amico,lui,etero,ha 25 anni e io 32,gay,del quale purtroppo sono innamorato,ci conosciamo da due anni,abita in toscana e io a Bergamo e la frequentazione di un forum di videogiochi dove lui faceva il moderatore è stato il movente della nascita della nostra amicizia.Inizia un rapporto molto bello e fitto di dialogo anche se a distanza.Diventiamo intimissimi.A febbraio parliamo dei miei sentimenti verso di lui che già conosceva,lui ha chiuso da poco con la sua ragazza per tanti problemi,dei quali io so tutto e ho sempre cercato di capire e consigliare nel migliore dei modi.Si parla di sentimenti di affetto molto forti nei miei confronti ma specifico chiaramente che,piu volte, mi è stata ribadita la preferenza per le ragazze e nonostante questo è andata avanti questa specie di strano rapporto di amicizia da parte suaa ricamata di dolcezza o come la definisce lui qualcosa che va oltre l’amicizia o di cui una parte è sicuramente amicizia il resto ancora non l’ho capito.A maggio viene su a trovarmi passiamo 5 giorni insieme e gli ultimi due giorni, complice la visione di un film tristissimo e con una storia alquanto particolare e di un mio momento di lacrime,il ghiaccio si scioglie definitivamente,lo abbraccio e lui mi chiede con voce tenera se il film era stato troppo triste e io in lacrime tra le sue braccia dicendogli che volevo che si trovasse una ragazza che lo ami davvero dopo tutte le atrocità passate perchè è una persona meravigliosa pensavo che il mio amore non sarebbe mai servito a niente,per quanto grande potesse essere.Mi colava il naso (che vergogna…)e dovevo andare a lavarmi il viso da quanto avevo pianto e lui “luca sei sicuro che vuoi che questo momento finisca ?”, non voleva che quel momento finisse perchè finalmente comunicavamo senza problemi ed era stato cosi spontaneo,ero avvinghiato a lui,io insistei per andare “il momento continua dopo non ci sono problemi”,mi lavai il viso e poi tornai li tra le sue braccia anche se i discorsi furono confusi lui mi parlava di lui,dei suoi amici e della sua vita e del tipo di ragazza che gli interessava,e io ero cosi felice di stare tra le sue braccia che il resto non mi importava granchè.Gli chiedo se domani mi avrebbe fatto un po di coccole e lui mi dice di si,molto tardi intorno alle 4 del mattino si mette davanti al pc a cercare l’orario di ritorno del treno perchè l’indomani doveva partire, io mi sdraio sul divano dietro di lui a guardarlo sulla sedia cercando invano di dormire lui si gira e mi accarezza il viso con dolcezza dicendo il mio nome e domandandosi perchè fossi ancora sveglio.Poi lui va a dormire e io cerco di riposare.L’indomani mi sveglio io per prima e mi metto ai piedi del letto a guardarlo sonnecchiare poi torno sul divano lui si sveglia e vedendo il mio sguardo mi dice di andare li,ci vado e mi stringo forte a lui e restiamo li per due ore,mi fa le coccole,mi accarezza il viso,il profilo della barba sottile che mi delinea la faccia,io gli metto la mano sotto la maglietta e gli accarezzo la pancia e il capezzolo scherzando sul fatto che lo aveva come quello degli orsi (la storiella dell’orso fa parte da un po di tempo del mio modo di dimostrargli il mio amore,lo chiamavo principe orso ,mio piccolo orso e via dicendo e lui era sempre molto tenero e dolce nel ricambiare questo gioco che gradiva )visto che lui è orso sia di carattere che di aspetto fisico.Rimaniamo li con il mio cuore che si era calmato piano piano per battere al ritmo del suo,prima ero agitatissimo.Il ghiaccio era sciolto del tutto ormai e io non mi sarei mai spostato da li anche se lui purtroppo doveva partire,nel mentre si parlava di tante cose,politica,vita,etc.Nel primo pomeriggio lo accompagnai alla stazione.Successero vari problemi in seguito con io che faticavo a credere che un momento cosi intimo e le sue carezze fossero solo un normale rapporto di amicizia e lui che sosteneva lo avesse fatto per me perchè era quello di cui avevo bisogno in quel momento e lo aveva fatto con il cuore senza purtroppo badare alle conseguenze,gli spiegai,in un momento di lucidità,che avrei preferito fossero messi dei limiti ben marcati invece di questo “favoreggiamento” al mio amore e lui mi disse che i limiti c’erano solo che io non li avevo oltrepassati (si riferiva ovviamente solamente all’episodio di casa mia) a parte alcune piccole cose che non mi fece pesare perchè soffrivo già tanto di mio e cioè la mano sotto la maglietta,per la quale mi sentii sporco e non capivo il perchè,lui mi stringeva forte tanto che gli dovetti dire Donald allenta che mi stritoli e mi lasciai andare con le carezze visto l’intimità della situazione e le carezze sul capezzolo e la battuta sull’orso furono accolte da un sorriso e da tanta dolcezza e carezze quindi mi chiedo che limite è ?Cosa gli passava per la testa? Se non da fastidio fisico è solo un limite mentale ? Fu chiusura per un due mesi da parte mia.Quando lo cercai lui non voleva piu parlare con me,io lo accusai di avermi illuso e di avermi fatto sperare in qualcosa che a me sembrava diverso dall’amicizia.Solo recentemente abbiamo chiarito i punti bui o meglio ci stiamo provando,anche se ne restano tanti,ho capito finalmente che i rapporti con questa benedetta persona altamente problematica non erano stati chiusi del tutto e quando era a casa mia la chiamò pur non dicendomi che fosse lei,si limitò ad annuire quando gli chiesi se era un suo amico.Gli comprò anche un copriletto dicendo a me che era per la sorella.Poi casini su casini lei resta incinta,lui non si vuole sposare,mi ha spiegato,cosi come in passato,che aveva paura di avermi deluso,sopratutto per non aver tenuto fede alle cose dette cioè che non voleva piu avere a che fare con questa persona (da qui le bugie dette da me a casa mia anche se quando gli chiesi il motivo delle suddette mi disse “non lo so”)e che lo pensava veramente tutto quello che era stato detto,ma ammise di essere stato debole e non aveva mai chiuso del tutto con questa ragazza e complici anche altri problemi come quelli legati a disturbi alla schiena che lo incupivano gli si è riavvicinato…Il punto è che non vuole sposarsi e non voleva questo figlio,lei sa di aver trovato il classico bravo ragazzo debole e con poca autostima facilmente manipolabile e sta facendo di tutto per averlo,sta persino usando la scusa del figlio (è di circa 10 settimane) come ricatto morale “lo cresco anche da sola”, sapendo che abitando dietro casa sua potrà fare leva sui sensi di colpa molto facilmente e lui non è esattamente il tipo da fregarsene,il tutto per tenerselo legato perchè è conscia del fatto che l’amore,quello di un tempo,ormai è andato e il bambino viene usato come collante in maniera astuta.Lui sa che rischia di rovinarsi la vita ma non vede altre soluzioni,dice che c’è ancora rimasto un po d’amore ma sa che è una persona sbagliata per lui e i presupposti per creare qualcosa di solido,visti i 5 anni atroci alle spalle,sono pessimi.Io gli dico che in tutto questo può benissimo aiutarla a crescere il figlio,essere presente nella vita del piccolo come padre e allo stesso tempo costruirsi una propria vita sentimentale autentica e piena e non una farsa teatrale,possibilità che lui non vedeva,vedeva l’unica scelta possibile come una sorta di contentino,”forse sarò felice anche cosi” anche se mi ha promesso di pensarci sopra.Aggiungo che il concetto di matrimonio è sempre stato martellante da parte di lei,figlia di genitori napoletani che lui sostiene l’hanno rovinata,si è già messa a usare il suo cognome nelle E-mail….Ha paura di deludere le persone che credono in lui e quando succede le allontana,specie quando la delusione deriva da suoi comportamenti che risultano fallimentari,anche da lui stesso, verso chi ha a cuore la sua felicità.Enormi problemi di autostima sono ammessi da lui che crede di valere poco e di non meritare nemmeno il mio amore…Aggiungo in fine la storia delle fantasie sessuali che non mi sono chiare e non fanno quadrare qualcosa,in nostre vecchie conversazioni trovai discorsi che ricordavo a malapena ma che mi hanno dato da pensare,forse perchè oggi ci sono i sentimenti di mezzo e tutto quello che è successo dietro gli da un significato diverso o forse no ed è solo il mio amore a portarmi pensarci troppo su.Queste fantasie,riporterò le sue parole scritte,si dividono principalmente in due tipi:quelle con determinate persone,che di norma sono solo le ragazze che gli piacciono e le fantasie su “atti” con persone impersonali che non hanno un aspetto ben definito quindi che non conosce o ha incontrato per strada dove quello che conta è l’atto in sè non il chi lo compie” e alla mia domanda se capisce che sono maschi o femmine mi risponde di si il sesso lo hanno e viene distinto,questi atti possono essere sesso con femmine, maschi o magari entrambi, “credo sia normale chiedersi cosa si prova a fare certe cose…” e poi mi spiegava che le fantasie di questo genere sono sessuali (quelle con le figure impersonali) mentre quelle con ragazze che gli piacciono hanno anche sfondi sentimentali di solito.Alla mia domanda sul ruolo sessuale avuto in queste fantasie questa la risposta “beh… con le ragazze un po di tutto, con i maschi passivo si si “.A quel punto io gli chiesi il perchè dell’immaginare amore e sesso con le femmine e solo sesso con i maschi e gli dissi anche che avrei potuto scrivere appunto a questa rubrica per saperne di piu visto che la risposta interessava anche me (ma che oggi conosco),tutto questo un anno fa,e la sua risposta fu “lo so il perchè, perchè so che ci sono cose che con le femmine in genere non si fanno ma possono essere molto piacevoli sisi” allora io chiesi il genere di queste cose e lui “non di certo baciarli
quello mi fa altamente schfo ma tutto il resto sisi” al che io insistei per saperne di piu su queste “cose” da fare con i maschi e non con le femmine e ironizzando mi disse “me lo vuoi proprio tirare dalla bocca ? Hai capito caspio!”, domandai se si riferiva al sesso orale ovviamente ricettivo nei confronti di un uomo e mi rispose “anche” quindi oltre a questo si riferiva alla penetrazione da ruolo passivo “che era predominante in queste fantasie” e all fine mi chiese se la distinzione dei ruoli passivo/attivo esistevano davvero nel mondo gay o se era solo un luogo comune,aggiunse poi che se la sua ragazza avesse un pene lo avrebbe usato una volta al mese…Ad oggi dopo tutto quello che è successo,riprendendo queste conversazioni per cercare di capire se veramente io mi sono innamorato di un etero o c’è qualcosa che non quadra,ne abbiamo parlato ancora e lui sostiene di non trarre conclusioni di nessun tipo,che queste figure impersonali erano “se stesso” (ma avendo letto recentemente queste conversazioni il tutto non torna perchè il pezzo sul fare l’amore con se stesso era piu avanti rispetto alle figure impersonali ed era totalmente distaccato nel nostro dialogo.Questa parte era inerente a un dialogo con un suo amico sul fumetto “golden boy” dove il protagonista arrivava a pensare che non avrebbe nessun problema a fare l’amore con se stesso inteso come un altro se stesso identico a lui al 100% e io appunti scrissi “un altro narciso…” e lui “non si tratta di adorazione del proprio essere, si tratta del fatto che in genere una persona si ama e beh, con se stessi non dovremmo avere segreti” e io chiesi “cioè si tratta del fatto di voler sperimentare l’amore gay ma solo con un corpo identico al proprio ?”,e lui negò “non si tratta di amore gay si tratta di qualcosa di un briciolo più” e alla mia spiegazione sul fatto che i segreti è possibile non averne anche con gli altri,basta trovare la persona giusta rispose cosi “luca ci sono cose che non è necessario che gli altri sappiano, non è questione di avere segreti,è che non esiste nessuno che ci conosca come noi stessi), perchè non conosco il perchè della nascita di queste fantasie e che mi potrebbero fare solo comodo e basta giusto per trovare una verità che mi vada bene,che non si reprimerebbe se scoprisse questa parte di se (vorrei vedere,visto il terrore di deludere le persone che gli stanno vicine con le sue azioni…)e che queste fantasie sono legate a cose private di cui non vuole parlare,anche se sto cercando di capire dimostrandogli la mia fiducia e spiegandogli che io non ho privato per lui,visto il mio amore e la nostra amicizia e lo sto invitando a chiedermi quello che lui reputa privato di me.So che il mondo domani non inizierà a girare al contrario e io e lui andremo a vivere insieme beati e felici ma c’è qualcosa che non torna e vorrei tanto fare un pochino piu di luce.Ringrazio chiunque mi risponderà e mi aiuterà a sciogliere questo nodo.Ora vorrei capire veramente qualcosa di piu di tutto sto gran casino tenendo presente che la bassa autostima è la base delle nostre vite da quello che ho capito in questi ultimi giorni e sto tentando di porre rimedio parlandone molto con lui,anche se non credo di poterci riuscire per entrambi.Grazie a tutti.Luca
P.s spero di essere stato abbastanza chiaro anche se capisco che è una storia complessa.. 🙁
14 Agosto 2015 alle 23:02 #830362anonymousPartecipanteLuca ciao resisti, insisti e corteggialo più che puoi, non fermarti davantio a nulla, vince chi è forte e nei casi più disperati non cede, ricordalo!Vai tu sii te steso e buttati , fai ciò che senti senza chiederti perchè, fallo segui ciò che senti e vai con forza e coraggio meglio rischiare e provare che satre kli a rimurginare…non piangerti adosso reagisci e via, corteggialo, prima o poi cederà, vai Luca ggrrr devi essere un leone, come me! avanti!
14 Agosto 2015 alle 23:07 #830363anonymousPartecipanteLuca anche la mai storia non è semplice sono fidanzato da sette anni con un bravo boy, larelazione eprò non è infondo cosi soddisfacente per me…ma questo non lo sapevo prima di incontrare un ragazzo molto speciale, dotato di amore e molta umanità, dolcezza, intensità, un ragazzo unico per me, una vera perla preziosa. come ogni cosa bella questo ragazzo è corteggiatissimo, ricercato ma sembra che il suo cuore non sia facilmente raggiungibile,tra i tanti raga c’è un Amico o pseudoamico che pure lui è fidanzato che ha un rapporto non chiaro con lui e questo non è giusto perchè se non ha intenzioni deve lasciarlo stare ma questo lui non lo capisce…ho visto questo ragazzo una volta sola poi non mi ha più voluto vedere, che avrei dovuto fare?arrendermi Luca no ho attivato ogni aprticella del mio cervello per raggiungerlo e ora piano piano stò avvicinandomi a lui, se non fosse che quzalcuno mi mette i bastoni tra le ruote, ma presto questa persona non potrà più nulla perchè non verrà più considerata ma sarà vista come quella che è…
Luca che la mia storia ti isnegni che si deve lottare…forza coraggio insisti fai tutto ciò che puoi o raccimola amici che ti consiglino..ma non molare mai mai mai!quell’uomo deve essere tuo e sarà tuo ripoetitelo!14 Agosto 2015 alle 23:20 #830364anonymousPartecipante@Dott. Marc wrote:
Luca anche la mai storia non è semplice sono fidanzato da sette anni con un bravo boy, larelazione eprò non è infondo cosi soddisfacente per me…ma questo non lo sapevo prima di incontrare un ragazzo molto speciale, dotato di amore e molta umanità, dolcezza, intensità, un ragazzo unico per me, una vera perla preziosa. come ogni cosa bella questo ragazzo è corteggiatissimo, ricercato ma sembra che il suo cuore non sia facilmente raggiungibile,tra i tanti raga c’è un Amico o pseudoamico che pure lui è fidanzato che ha un rapporto non chiaro con lui e questo non è giusto perchè se non ha intenzioni deve lasciarlo stare ma questo lui non lo capisce…ho visto questo ragazzo una volta sola poi non mi ha più voluto vedere, che avrei dovuto fare?arrendermi Luca no ho attivato ogni aprticella del mio cervello per raggiungerlo e ora piano piano stò avvicinandomi a lui, se non fosse che quzalcuno mi mette i bastoni tra le ruote, ma presto questa persona non potrà più nulla perchè non verrà più considerata ma sarà vista come quella che è…
Luca che la mia storia ti isnegni che si deve lottare…forza coraggio insisti fai tutto ciò che puoi o raccimola amici che ti consiglino..ma non molare mai mai mai!quell’uomo deve essere tuo e sarà tuo ripoetitelo!Beh dott. marc mi spiace per la tua situazione deve essere dura 🙁 ,ma vedi la questione qui verte attorno al fatto che comunque lui,al di la dei problemi con questa persona,abbia bisogno di una ragazza e di non un ragazzo.Se a casa mia ci fosse stata maggiore intimità come sarebbero oggi le cose ?Io voglio una persona da amare a cui dedicare la vita e il suo cuore è il cuore piu pulito che abbia mai visto in questa società da molto tempo.Ma la barriera della sua eterosessualità vissuta fin oggi non penso sia facilmente abbattibile.Anche se ci fosse una bisessualità repressa di fondo e di cui lui stesso ha paura incosciamente anche se specifica che non sarebbe cosi che non si reprimerebbe,e su questo come scritto sopra ho i miei dubbi vista la paura di deludere gli altri,che futuro sarebbe ?Potrebbe esserci anche il contatto fisico ma l’amore ci sarebbe mai da parte sua ?E’ tutto cosi difficile 🙁
14 Agosto 2015 alle 23:44 #830365anonymousPartecipanteStoria molto complicata, dove tu aspiri a tutto ciò cui aspira un essere umano: a una vita da condividere in due. Ma lui non sembra in grado di poter realizzare questa tua legittima e umana aspirazione, dato che non sa quel che è, o forse lo sa, ma non ne è ancora pienamente cosciente. L’unica cosa certa è che vi siete incontrati, forse, in fasi molto diverse della vostra vita. L’immagine che mi viene spesso in mente in questi casi è quella di una lunga strada – la vita – lui all’inizio e tu molto più avanti nel tuo percorso. Potrai e vorrai aspettare che ti raggiunga? Forse farà solo qualche passo, forse non andrà oltre, e tu rischi di sprecare anni preziosi della tua vita. Di più non saprei dirti, da ciò che racconti.
14 Agosto 2015 alle 23:59 #830366anonymousPartecipanteSullo sprecare anni non è un problema ne ho sprecati tanti,il punto è che difficilmente io mi innamoro se non di persone alquanto particolari e complesse come lui ma sopratutto RARE e questo spiega perchè la signora in questione vuole accaparrarselo a tutti costi,non è mica scema.So perfettamente che difficilmente le cose si evolveranno come vorrei io anche se ho la piena certezza,per il mio modo di vivere i sentimenti,che farei qualsiasi cosa perchè ogni giorno sul suo buffo viso un sorriso possa apparire ad allietarmi la giornata e ce la metterei tutta per renderlo felice,perchè merita di essere PIENAMENTE FELICE.In questi giorni stiamo riprendendo il dialogo,lui si vergogna per aver deluso le mie aspettative e io sto capendo tante cose,ho sempre creduto fosse un ragazzo forte e questo mi dava la spiegazione del mio amore e della mia attrazione verso di lui invece mi rendo conto che l’abito non fa il monaco e che l’essere 1.95,orso,grande e grosso non fa di lui gigante senza paura ma un cucciolo d’orso che sogna la pace e le montagne verdi e che ha troppa poca stima di se per troncare definitivamente con una situazione che lui stesso definisce negativa per se stesso. Spero non faccia l’errore di accontentarsi di qualcosa di pesantemente danneggiato come contentino.Doveva venire su entro questa estate e anche se non se è ancora parlato è una promessa che io reputo non mantenuta e inserita nel contesto delle delusioni che lui,spesso,non sembra tenere presente anche se forse non me ne parla ma ci pensa ugualmente su,mi da l’idea che valuta maggiormente i suoi comportamenti e la paura di deludere chi lo ama e lo sostiene quando le sue azioni promesse non si compiono e si rivelano un fallimento (come il fatto di non essersi staccato del tutto da questa persona) invece di pensare per un attimo che se sbaglia per i suoi errori chi ne pagherà maggiormente le conseguenze sarà lui,gli altri,chi lo consiglia e gli vuole bene se ne rammaricheranno e ne pagheranno anch’essi gli effetti collaterali,piu o meno blandi in base alla gravità delle errore e al rapporto che hanno con lui ma nel burrone ci cascherà lui…
Se avete altre domande per capire meglio la vicenda non esitate a chiedere e grazie ancora a tutti quelli che mi diranno un loro parere.Luca 🙂
15 Agosto 2015 alle 6:08 #830367maschioromaPartecipante@Luca1976 wrote:
Ho già posto questa storia nella sezione Esperti del sito e in attesa di una risposta vorrei anche i pareri degli utenti di questo forum.Ringrazio anticipatamente chi mi aiuterà con i propri consigli a sciogliere questo dubbio che non mi fa vivere bene.La questione verte intorno a un mio amico,lui,etero,ha 25 anni e io 32,gay,del quale purtroppo sono innamorato,ci conosciamo da due anni,abita in toscana e io a Bergamo e la frequentazione di un forum di videogiochi dove lui faceva il moderatore è stato il movente della nascita della nostra amicizia.Inizia un rapporto molto bello e fitto di dialogo anche se a distanza.Diventiamo intimissimi.A febbraio parliamo dei miei sentimenti verso di lui che già conosceva,lui ha chiuso da poco con la sua ragazza per tanti problemi,dei quali io so tutto e ho sempre cercato di capire e consigliare nel migliore dei modi.Si parla di sentimenti di affetto molto forti nei miei confronti ma specifico chiaramente che,piu volte, mi è stata ribadita la preferenza per le ragazze e nonostante questo è andata avanti questa specie di strano rapporto di amicizia da parte suaa ricamata di dolcezza o come la definisce lui qualcosa che va oltre l’amicizia o di cui una parte è sicuramente amicizia il resto ancora non l’ho capito.A maggio viene su a trovarmi passiamo 5 giorni insieme e gli ultimi due giorni, complice la visione di un film tristissimo e con una storia alquanto particolare e di un mio momento di lacrime,il ghiaccio si scioglie definitivamente,lo abbraccio e lui mi chiede con voce tenera se il film era stato troppo triste e io in lacrime tra le sue braccia dicendogli che volevo che si trovasse una ragazza che lo ami davvero dopo tutte le atrocità passate perchè è una persona meravigliosa pensavo che il mio amore non sarebbe mai servito a niente,per quanto grande potesse essere.Mi colava il naso (che vergogna…)e dovevo andare a lavarmi il viso da quanto avevo pianto e lui “luca sei sicuro che vuoi che questo momento finisca ?”, non voleva che quel momento finisse perchè finalmente comunicavamo senza problemi ed era stato cosi spontaneo,ero avvinghiato a lui,io insistei per andare “il momento continua dopo non ci sono problemi”,mi lavai il viso e poi tornai li tra le sue braccia anche se i discorsi furono confusi lui mi parlava di lui,dei suoi amici e della sua vita e del tipo di ragazza che gli interessava,e io ero cosi felice di stare tra le sue braccia che il resto non mi importava granchè.Gli chiedo se domani mi avrebbe fatto un po di coccole e lui mi dice di si,molto tardi intorno alle 4 del mattino si mette davanti al pc a cercare l’orario di ritorno del treno perchè l’indomani doveva partire, io mi sdraio sul divano dietro di lui a guardarlo sulla sedia cercando invano di dormire lui si gira e mi accarezza il viso con dolcezza dicendo il mio nome e domandandosi perchè fossi ancora sveglio.Poi lui va a dormire e io cerco di riposare.L’indomani mi sveglio io per prima e mi metto ai piedi del letto a guardarlo sonnecchiare poi torno sul divano lui si sveglia e vedendo il mio sguardo mi dice di andare li,ci vado e mi stringo forte a lui e restiamo li per due ore,mi fa le coccole,mi accarezza il viso,il profilo della barba sottile che mi delinea la faccia,io gli metto la mano sotto la maglietta e gli accarezzo la pancia e il capezzolo scherzando sul fatto che lo aveva come quello degli orsi (la storiella dell’orso fa parte da un po di tempo del mio modo di dimostrargli il mio amore,lo chiamavo principe orso ,mio piccolo orso e via dicendo e lui era sempre molto tenero e dolce nel ricambiare questo gioco che gradiva )visto che lui è orso sia di carattere che di aspetto fisico.Rimaniamo li con il mio cuore che si era calmato piano piano per battere al ritmo del suo,prima ero agitatissimo.Il ghiaccio era sciolto del tutto ormai e io non mi sarei mai spostato da li anche se lui purtroppo doveva partire,nel mentre si parlava di tante cose,politica,vita,etc.Nel primo pomeriggio lo accompagnai alla stazione.Successero vari problemi in seguito con io che faticavo a credere che un momento cosi intimo e le sue carezze fossero solo un normale rapporto di amicizia e lui che sosteneva lo avesse fatto per me perchè era quello di cui avevo bisogno in quel momento e lo aveva fatto con il cuore senza purtroppo badare alle conseguenze,gli spiegai,in un momento di lucidità,che avrei preferito fossero messi dei limiti ben marcati invece di questo “favoreggiamento” al mio amore e lui mi disse che i limiti c’erano solo che io non li avevo oltrepassati (si riferiva ovviamente solamente all’episodio di casa mia) a parte alcune piccole cose che non mi fece pesare perchè soffrivo già tanto di mio e cioè la mano sotto la maglietta,per la quale mi sentii sporco e non capivo il perchè,lui mi stringeva forte tanto che gli dovetti dire Donald allenta che mi stritoli e mi lasciai andare con le carezze visto l’intimità della situazione e le carezze sul capezzolo e la battuta sull’orso furono accolte da un sorriso e da tanta dolcezza e carezze quindi mi chiedo che limite è ?Cosa gli passava per la testa? Se non da fastidio fisico è solo un limite mentale ? Fu chiusura per un due mesi da parte mia.Quando lo cercai lui non voleva piu parlare con me,io lo accusai di avermi illuso e di avermi fatto sperare in qualcosa che a me sembrava diverso dall’amicizia.Solo recentemente abbiamo chiarito i punti bui o meglio ci stiamo provando,anche se ne restano tanti,ho capito finalmente che i rapporti con questa benedetta persona altamente problematica non erano stati chiusi del tutto e quando era a casa mia la chiamò pur non dicendomi che fosse lei,si limitò ad annuire quando gli chiesi se era un suo amico.Gli comprò anche un copriletto dicendo a me che era per la sorella.Poi casini su casini lei resta incinta,lui non si vuole sposare,mi ha spiegato,cosi come in passato,che aveva paura di avermi deluso,sopratutto per non aver tenuto fede alle cose dette cioè che non voleva piu avere a che fare con questa persona (da qui le bugie dette da me a casa mia anche se quando gli chiesi il motivo delle suddette mi disse “non lo so”)e che lo pensava veramente tutto quello che era stato detto,ma ammise di essere stato debole e non aveva mai chiuso del tutto con questa ragazza e complici anche altri problemi come quelli legati a disturbi alla schiena che lo incupivano gli si è riavvicinato…Il punto è che non vuole sposarsi e non voleva questo figlio,lei sa di aver trovato il classico bravo ragazzo debole e con poca autostima facilmente manipolabile e sta facendo di tutto per averlo,sta persino usando la scusa del figlio (è di circa 10 settimane) come ricatto morale “lo cresco anche da sola”, sapendo che abitando dietro casa sua potrà fare leva sui sensi di colpa molto facilmente e lui non è esattamente il tipo da fregarsene,il tutto per tenerselo legato perchè è conscia del fatto che l’amore,quello di un tempo,ormai è andato e il bambino viene usato come collante in maniera astuta.Lui sa che rischia di rovinarsi la vita ma non vede altre soluzioni,dice che c’è ancora rimasto un po d’amore ma sa che è una persona sbagliata per lui e i presupposti per creare qualcosa di solido,visti i 5 anni atroci alle spalle,sono pessimi.Io gli dico che in tutto questo può benissimo aiutarla a crescere il figlio,essere presente nella vita del piccolo come padre e allo stesso tempo costruirsi una propria vita sentimentale autentica e piena e non una farsa teatrale,possibilità che lui non vedeva,vedeva l’unica scelta possibile come una sorta di contentino,”forse sarò felice anche cosi” anche se mi ha promesso di pensarci sopra.Aggiungo che il concetto di matrimonio è sempre stato martellante da parte di lei,figlia di genitori napoletani che lui sostiene l’hanno rovinata,si è già messa a usare il suo cognome nelle E-mail….Ha paura di deludere le persone che credono in lui e quando succede le allontana,specie quando la delusione deriva da suoi comportamenti che risultano fallimentari,anche da lui stesso, verso chi ha a cuore la sua felicità.Enormi problemi di autostima sono ammessi da lui che crede di valere poco e di non meritare nemmeno il mio amore…Aggiungo in fine la storia delle fantasie sessuali che non mi sono chiare e non fanno quadrare qualcosa,in nostre vecchie conversazioni trovai discorsi che ricordavo a malapena ma che mi hanno dato da pensare,forse perchè oggi ci sono i sentimenti di mezzo e tutto quello che è successo dietro gli da un significato diverso o forse no ed è solo il mio amore a portarmi pensarci troppo su.Queste fantasie,riporterò le sue parole scritte,si dividono principalmente in due tipi:quelle con determinate persone,che di norma sono solo le ragazze che gli piacciono e le fantasie su “atti” con persone impersonali che non hanno un aspetto ben definito quindi che non conosce o ha incontrato per strada dove quello che conta è l’atto in sè non il chi lo compie” e alla mia domanda se capisce che sono maschi o femmine mi risponde di si il sesso lo hanno e viene distinto,questi atti possono essere sesso con femmine, maschi o magari entrambi, “credo sia normale chiedersi cosa si prova a fare certe cose…” e poi mi spiegava che le fantasie di questo genere sono sessuali (quelle con le figure impersonali) mentre quelle con ragazze che gli piacciono hanno anche sfondi sentimentali di solito.Alla mia domanda sul ruolo sessuale avuto in queste fantasie questa la risposta “beh… con le ragazze un po di tutto, con i maschi passivo si si “.A quel punto io gli chiesi il perchè dell’immaginare amore e sesso con le femmine e solo sesso con i maschi e gli dissi anche che avrei potuto scrivere appunto a questa rubrica per saperne di piu visto che la risposta interessava anche me (ma che oggi conosco),tutto questo un anno fa,e la sua risposta fu “lo so il perchè, perchè so che ci sono cose che con le femmine in genere non si fanno ma possono essere molto piacevoli sisi” allora io chiesi il genere di queste cose e lui “non di certo baciarli
quello mi fa altamente schfo ma tutto il resto sisi” al che io insistei per saperne di piu su queste “cose” da fare con i maschi e non con le femmine e ironizzando mi disse “me lo vuoi proprio tirare dalla bocca ? Hai capito caspio!”, domandai se si riferiva al sesso orale ovviamente ricettivo nei confronti di un uomo e mi rispose “anche” quindi oltre a questo si riferiva alla penetrazione da ruolo passivo “che era predominante in queste fantasie” e all fine mi chiese se la distinzione dei ruoli passivo/attivo esistevano davvero nel mondo gay o se era solo un luogo comune,aggiunse poi che se la sua ragazza avesse un pene lo avrebbe usato una volta al mese…Ad oggi dopo tutto quello che è successo,riprendendo queste conversazioni per cercare di capire se veramente io mi sono innamorato di un etero o c’è qualcosa che non quadra,ne abbiamo parlato ancora e lui sostiene di non trarre conclusioni di nessun tipo,che queste figure impersonali erano “se stesso” (ma avendo letto recentemente queste conversazioni il tutto non torna perchè il pezzo sul fare l’amore con se stesso era piu avanti rispetto alle figure impersonali ed era totalmente distaccato nel nostro dialogo.Questa parte era inerente a un dialogo con un suo amico sul fumetto “golden boy” dove il protagonista arrivava a pensare che non avrebbe nessun problema a fare l’amore con se stesso inteso come un altro se stesso identico a lui al 100% e io appunti scrissi “un altro narciso…” e lui “non si tratta di adorazione del proprio essere, si tratta del fatto che in genere una persona si ama e beh, con se stessi non dovremmo avere segreti” e io chiesi “cioè si tratta del fatto di voler sperimentare l’amore gay ma solo con un corpo identico al proprio ?”,e lui negò “non si tratta di amore gay si tratta di qualcosa di un briciolo più” e alla mia spiegazione sul fatto che i segreti è possibile non averne anche con gli altri,basta trovare la persona giusta rispose cosi “luca ci sono cose che non è necessario che gli altri sappiano, non è questione di avere segreti,è che non esiste nessuno che ci conosca come noi stessi), perchè non conosco il perchè della nascita di queste fantasie e che mi potrebbero fare solo comodo e basta giusto per trovare una verità che mi vada bene,che non si reprimerebbe se scoprisse questa parte di se (vorrei vedere,visto il terrore di deludere le persone che gli stanno vicine con le sue azioni…)e che queste fantasie sono legate a cose private di cui non vuole parlare,anche se sto cercando di capire dimostrandogli la mia fiducia e spiegandogli che io non ho privato per lui,visto il mio amore e la nostra amicizia e lo sto invitando a chiedermi quello che lui reputa privato di me.So che il mondo domani non inizierà a girare al contrario e io e lui andremo a vivere insieme beati e felici ma c’è qualcosa che non torna e vorrei tanto fare un pochino piu di luce.Ringrazio chiunque mi risponderà e mi aiuterà a sciogliere questo nodo.Ora vorrei capire veramente qualcosa di piu di tutto sto gran casino tenendo presente che la bassa autostima è la base delle nostre vite da quello che ho capito in questi ultimi giorni e sto tentando di porre rimedio parlandone molto con lui,anche se non credo di poterci riuscire per entrambi.Grazie a tutti.Luca
P.s spero di essere stato abbastanza chiaro anche se capisco che è una storia complessa.. 🙁
Più che una storia complessa è una non-storia ed anche abbastanza ordinaria.
Di persone così, sempre in bilico tra eterosessualità e omosessualità ce ne sono a bizzeffe.
Tu, Luca, sei una persona matura ed equilibrata che cerca i sentimenti profondi, lui invece è semplicemente una persona che sa di avere impulsi omosessuali dentro di sè ma non intende confessarlo a nessuno e meno che mai a sè stesso,
e non credere nemmeno che questi desideri omosessuali glieli hai suscititati tu, ce li ha sempre avuti, altrimenti non sarebbe partito la prima volta per venire da te.
Insomma un omosessuale che non si accetta e che può essere che passi tutta la vita in questa perenne incertezza.
O può essere che ad un certo punto avvenga il miracolo…ma ci credo poco.
15 Agosto 2015 alle 15:02 #830368anonymousPartecipanteBeh maschioroma sono cose di cui in parte concordo ma il punto è che a lui le ragazze piacciono ma gliene piacciono poche,siamo amici ed è nato un rapporto di confidenza molto bello e lui sarebbe venuto su per forza perchè dovevamo vederci,passare del tempo insieme.Credimi se ti dico che è il ragazzo che ogni ragazza vorrebbe sposare e questo spiega le unghie lunghe di quella poveretta,perdonami se sono offensivo verso di lei ma dopo il marcio che c’è dietro e il male che gli ha fatto è e resta una poveretta.Le sue fantasie,citate nel mio primo post risalgono a una conversazione di febbraio 2007 quindi ovvio che io non c’entri nulla e vorrei vedere.Il “motivo” di queste fantasie che io non conosco e che lui sostiene essere privato spero di conoscerlo presto se si fiderà di me.Dall’altro ieri gli sto chiedendo di pormi delle domande su quello che lui reputa essere il mio di privato perchè io non voglio averne per lui,mi fido ciecamente anche se mi ha mentito per vergogna di deludere le mie aspettative.Stanno venendo fuori risvolti molto tristi di entrambi e cose molto gravi.Ora sto aspettando che torni su msn perchè abbiamo veramente tanto da parlare.Mi sono reso conto che io lo vedevo forte e pensa che fino a poco tempo ero dalla parte di lei perchè credevo che l’avesse trattata male e un giorno avrebbe riservato lo stesso trattamento anche me.Non è cosi,è piccolo cucciolo che sta tentando di crescere come meglio puo.E lei di debole non ha proprio niente.I ruoli sono completamente opposti e io me ne sono reso conto solo ora.Voglio solo impedire che si rovini la vita con una scelta sbagliata e sopratutto “magari sarà felice anche cosi” è una cosa tristissima quando sai che la persona che hai davanti non è quella con la quale vuoi passare il resto dei tuoi giorni.Mi vengono i brividi credimi al solo pensarci,per non parlare della strumentalizzazione che viene fatta da lei su sto benedetto figlio per tenerselo stretto.Neanche fossimo in sicilia negli anni 60!!! Sono cosi disperato e deluso 🙁
15 Agosto 2015 alle 18:37 #830369maschioromaPartecipante@Luca1976 wrote:
Beh maschioroma sono cose di cui in parte concordo ma il punto è che a lui le ragazze piacciono ma gliene piacciono poche,siamo amici ed è nato un rapporto di confidenza molto bello e lui sarebbe venuto su per forza perchè dovevamo vederci,passare del tempo insieme.Credimi se ti dico che è il ragazzo che ogni ragazza vorrebbe sposare e questo spiega le unghie lunghe di quella poveretta,perdonami se sono offensivo verso di lei ma dopo il marcio che c’è dietro e il male che gli ha fatto è e resta una poveretta.Le sue fantasie,citate nel mio primo post risalgono a una conversazione di febbraio 2007 quindi ovvio che io non c’entri nulla e vorrei vedere.Il “motivo” di queste fantasie che io non conosco e che lui sostiene essere privato spero di conoscerlo presto se si fiderà di me.Dall’altro ieri gli sto chiedendo di pormi delle domande su quello che lui reputa essere il mio di privato perchè io non voglio averne per lui,mi fido ciecamente anche se mi ha mentito per vergogna di deludere le mie aspettative.Stanno venendo fuori risvolti molto tristi di entrambi e cose molto gravi.Ora sto aspettando che torni su msn perchè abbiamo veramente tanto da parlare.Mi sono reso conto che io lo vedevo forte e pensa che fino a poco tempo ero dalla parte di lei perchè credevo che l’avesse trattata male e un giorno avrebbe riservato lo stesso trattamento anche me.Non è cosi,è piccolo cucciolo che sta tentando di crescere come meglio puo.E lei di debole non ha proprio niente.I ruoli sono completamente opposti e io me ne sono reso conto solo ora.Voglio solo impedire che si rovini la vita con una scelta sbagliata e sopratutto “magari sarà felice anche cosi” è una cosa tristissima quando sai che la persona che hai davanti non è quella con la quale vuoi passare il resto dei tuoi giorni.Mi vengono i brividi credimi al solo pensarci,per non parlare della strumentalizzazione che viene fatta da lei su sto benedetto figlio per tenerselo stretto.Neanche fossimo in sicilia negli anni 60!!! Sono cosi disperato e deluso 🙁
Luca, tu sei innamorato di questo ragazzo, il tuo è uno stato emotivo che abbiamo conosciuto tutti, almeno una volta nella vita, nel quale la razionalità viene completamente oscurata, si vede solo quello che si vuol vedere, perchè si vuole quella persona costi quel che costi.
Solo tra qualche anno inizierai a vedere le cose con distacco e obiettività.
Lui è ancora nella fase in cui considera la sua omosessualità come qualcosa di estraneo a sè, qualcosa che non gli permette la piena realizzazione di sè, realizzazione che, sempre secondo al sua psiche, può dargli solo il rapporto con la donna.
Solo se lui riuscirà un giorno ad integrare la propria omosessualità nella sua personalità centrale, considerandola parte di sè, solo allora potrà rivolgersi verso di te in maniera costruttiva e feconda.
Ma per ora pare ci capire che questo giorno è lontano, e non c’è nemmeno certezza che questo giorno possa alfine arrivare, quindi per lui è la donna il suo completamento e la sua realizzazione, che poi possa trattarsi di una un’esemplare di femmina umana tra le più spregevoli, mentre tu sei una persona squisita, questi sono “dettagli” irrilevanti.
15 Agosto 2015 alle 20:17 #830370anonymousPartecipanteConcordo pienamente maschio ma il punto è che lui non vuole sposarsi e tutto viene è nato dall’errore della gravidanza (come al solito) che gli fa sembrare lo sposarsi con questa persona la cosa piu giusta da fare quando nel 2008 un bambino ha bisogno di una padre e una madre che siano presenti non di di una farsa teatrale perchè lui sa benissimo che lei è deleteria per lui e tanto e accontentarsi a qualcosa di triste e con tanto marcio alle spalle è veramente tristissimo.Mi sa di condanna a morte!!!Al di la dei miei sentimenti e del fatto che non potrò amarlo quello che gli sto cercando di far capire e che accontentarsi di qualcosa di triste è veramente una cosa atroce.E’ una persona meravigliosa e ha diritto a trovarsi una ragazza,un ragazzo o una giraffa o quello che ti pare che lo ami davvero e lo renda felice.Il fatto di poter essere presente nella vita del bambino come padre e in tutti i momenti importanti non l’ha tenuto in considerazione,e mi chiedeva se c’erano altre vie di uscita.E’ semplicemente ridicolo!Siamo nel 2008!!!E di figli nati da coppie poi separate che hanno mantenuto buoni rapporti e hanno amato nel modo migliore i propri figli,di cui questo imposto perchè lui non lo voleva,ne è pieno il mondo.Se costruiranno una farsa il bimbo se ne accorgerà non appena avrà l’età della ragione.E lui questo lo sa.Mi ha promesso che ci rifletterà sopra e che vedrà il mondo in una prospettiva diversa.Mi ha assicurato che non è autoflagellazione ma che ha scelto cosi e ho i miei dubbi perchè troppe cose non tornano.Spero solo che si renda conto che merita di essere felice al 100%. 🙁
16 Agosto 2015 alle 4:43 #830371anonymousPartecipanteI just want to cry now,
16 Agosto 2015 alle 9:48 #830372anonymousPartecipanteperchè vuoi piangere ospite ?
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