Come fare per capire?..

[anonymous]

Sinceramente credo che il tuo compagno d’univeristà di cui sei innamorato sia etero, e che cerchi in te semplicemente una complicità maschile di tipo etero.
Penso che i suoi atteggiamenti amicali tu li possa scambiare per affetto per il semplice fatto che ne sei innamorato, per cui “traduci” ogni tipo di segnale in una speranza per te.
E’ un istinto inconsapevole, ci siamo passati tutti.
Comunque puoi sempre trovare qualche strategia per capire cosa gli frulla per la testa”.
Per esempio, una sera lo fai bere un po’, lo fai anche tu, e poi dici… “ho voglia di scopare”.. e ovviamente siete in una situazione, tipo tuo appartemento senza nessuno, dove diventa difficile che succeda…
Se lui ti dice, “sì, anch’io…” tu buttagli tra l’ironico e il canzonatorio, … “visto che non ci sono donne intorno da scopare ci dovremo arrangiare da soli..”
Magari toccandoti il pacco…
Se ha voglia di scopare con te, potrebbe dire … ” è un’idea, come facciamo?” e allora là puoi buttargli… “ovvio, ti faccio un pompino!”..
Dalla sua faccia, capisci se ha capito oppure no dove vuoi arrivare… se ti dice.. “ma che sei frocio?” tu rispondigli… tutti i giorni, se non c’è figa!”.
In pratica, buttala sul dico e non dico.
Puoi sempre dire, se è etro 100%, che volevi proporgli di andare a cercare una tipa da farsi in due, magari anche una prostituta…
Facci sapere com’è andata…
Torquemada!!!

[anonymous]

la domanda è complessa e la risposta lo è ancora di più…. è una domanda che mi sono fatto anche io quando a 35 anni mi sono accorto che mi piacevano i ragazzi e mi è scoppiato tutto all’improvviso e non ho davvero capito piu nulla…. anchio mi sono posto il problema in genere di capire se un ragazzo ci stava o no…. come si poteva approcciare senza scoprirsi…. mi sono scervellato… poi è capitato di cominciare a giocare, a scherzare coi ragazzi e se sono interessati comunque poi te lo fanno capire…. insomma tu butta l’amo…. poi sta agli altri abboccare o meno…. ma e cosi in generale, non solo tra gay, bisessuali, ma anche tra maschi e femmine…. bisogna provarci con un po di tatto per non rischiare di esporsi troppo e rovinare quella che magari potrebbe rimanere comunque una bella amicizia…. aspetta…. non avere fretta…. non correre…. le cose arrivano un po da sole quando ti senti pronto di fare certe cose le farai senza stare li a pensarci come fare o non fare. ti verra naturale…. saluti

[anonymous]

Si è proprio difficile risponderti, anch’io sono stato molto tempo a pensare come poter approcciarmi con un ragazzo, mi sembrava una storia troppo importante e soprattutto non riuscivo a pensare ad altro, a casa, al alvoro e via dicendo, e in questo caso mi sono reso conto cosa vuol dire amore.
La paura di perdere anche l’amicizia è molto alta, e mi sembra di capire che sei un tipo serio e maturo da come scrivi, in più sei anche molto carino, non devi farti male a lungo, cerca di capirci qualcosa senza esporti troppo.
Ciaoo

[wolfgang04]

Grazie mille a tutti per le vostre belle risposte ❗ . Siete veramente tutti molto carini, e vorrei dirvi che apprezzo tantissimo la vostra partecipazione ed i vostri consigli.
Volevo aggiungere solo qualche piccola precisazione:
1) questo ragazzo è molto carino, gli voglio molto bene, ma NON sono innamorato di lui;
2) mauro06 ha ragione nel dire di tenere aperto il mio cuore, e spero di riuscirci, ma al momento mi risulta difficile: non riesco a stargli vicino come vorrei e per questo appaio veramente “st#######o” nei suoi confronti.. E credo che lui l’abbia notata questa caratteristica.. Il fatto è che gli voglio molto bene -anche se probabilmente non l’ha capito- (e ribadisco: non lo amo) ma il fatto che sia fidanzato mi smonta terribilmente;
3) il suggerimento di ubriacarci è veramente stuzzicante, e ci proverei, ma la questione è sempre questa: è fidanzato.. e se ha voglia di scopare penso si sfoghi sulla sua donna (con cui sta da 4 anni).
E’ vero, probabilmente scambio un affetto amicale con qualcosa di piu, ma non posso farci niente.. Io sono fatto così, mi affeziono e poi mi faccio i castelli 😛 ..
E per evitare di soffrire ancora cerco di stargli lontano (anche telefonicamente).. Lui naturalmente non chiama, quindi sono a posto!
Forse sbaglio, ma al momento non riesco a non reagire in questo modo.. Vorrei conoscerlo, vorrei baciarlo, vorrei abbracciarlo, tenerlo per mano: ma non si può..
Così mi concentro sugli esami che sono la cosa piu importante!
Ragazzi, ancora mille grazie per l’affetto..
Un abbraccio sincero dal vostro amico
Wolfgang04

[anonymous]

Ecco, quando leggo questo mi conforto nel fatto che il vero sentimento esiste ancora nell’essere umano.
Posso solo dirti amico cosi’ sincero e limpido che cerchi risposte che non ce ne sono ogni persona e’ un libro diverso, Posso solo esporti il mio libro, della mia vita, Come hai capito dentro di noi ci sono sentimenti forti e contrastanti che ci coinvolgono ci travolgono ci annientano, personalmente io ho sempre saputo di esser bsx mi sono legato a donne e uomini, 😕 come te ho amato una persona che speravo che fosse bsx come te amico di tutti i giorni complice di gruppo di amici, me ne sono innamorato follemente tanto che un giorno perso di questo forte sentimento mi sono addentrato in un approccio e li fini’ la nostra assidua frequentazione, persi il gruppo di amici ma non perche il mio ”impossibile” disse a tutti che ero gay ma solo perche’ io mentalmente mi isolai poi la vita ti porta a fare altri percorsi e amicizie, quindi rispondo alla tua paura di perdere il ”gruppo” di studio, fregatene! tanto i risultati le devi ottenere sempre con le tue forze contando su te stesso anche perche’ i gruppi cambiano con le stagioni della vita, nel frattempo il tempo passava ho avuto un felice matrimonio anche un figlio amavo la mia lei e non pensavo piu’ all’attrazione sempre presente verso gli uomini, poi mi sono accorto che il mio cieco e immenso amore per la mia donna mi ha accecato cosi tanto che non sapevo veramente chi era al mio finco con la promessa per la vita, quando mi sono ravveduto ho divorziato, solite storie di divorzio affidamenti spese ecc ecc, la faccio breve ho ancora riprovato con varie donne la convivenza e l’amore, ma dentro sentivo che non vivevo la mia vita affettiva vera, per fartela breve come dici te ho frequentato chat in verita’ poche associazioni lgbt o cose simili perche’ credo nell’amore e spesso in chat sono solo illusioni, ma non dico che ci si possa trovare, perche’ in fondo un amore e’ tutto, condividere tutto ed esser compatibili nella vita, insomma con le mie storie con gli uomini sono cresciuto e ho chiarito il mio essere, inteso emotivamente e affettivamente, fino ad incontrare la persona che amo e voglio vicino a me per la vita.
Ritornado al tuo compagno di corso, si provi molto verso di lui ma rimani lucido e non fraintendere segnali che non ci possono essere, a volte si entra in sintonia piu’ parlando di un luogo che e’ frequentato da lgbt che dichiarandosi direttamente, molti miei amici conoscenti non sanno che sono gay ma lo immaginano e mi accettano per come sono con la mia genialita’, intemperanza, personalita’, con i miei difetti e pregi insomma, quindi rimani te stesso rafforzandoti in quello che credi, e cioe’ l’amore.
Nella vita conosco molti bsx ma sono altri libri spesso leggendoli noto che sono piu’ scelte di vita per non affrontare i propri sentimenti, non ho trovato ancora nessuno che a mio parere e’ veramente bsx, ovvero l’amore e’ senza distinzioni questo si ma la vita ti porta a metterti in questa o quella fazione, cioe’ tra gli sposati bsx o gli eterni single che amano gli uomini e donne pero’ senza pensare a un legame per la vita, ovvero persone che non si decidono ad ascoltare il proprio sentimento.
Sicuramente incontrerai molti altri ”persone” da leggere e tutti diversi che non ti daranno nessuna risposta se non la cerchi solo dentro di te, ce’ chi ti parlera’ di sesso chi di cultura chi di lavoro, ma solo te puoi crescere leggendoti dentro il tuo vero sentimento.
Ricordati la vita e’ felicita’ e dolore in eugual misura, e se sei sincero con i tuoi sentimenti sarai felice di vivere la tua vita, se no vivrai una vita che e’ impostata da altro e non sarai felice.
Scusa se ho perso il filo o se ti ho creato confusione, come vedi anche io non ho risposte ma solo pensieri.

[anonymous]

Mieli (1952-1983), uno dei fondatori del Movimento Omosessuale, diceva in un suo libro famoso, Elementi di critica omosessuale, che è ancora sempre ripubblicato da Feltrinelli ma si trova anche in rete quasi integralmente – leggine anche solo qualche pagina perché è un testo che un glbt che si affaccia alla vita non può perdersi, che

“ogni persona è potenzialmente bisessuale,, se non fosse condizionata fin dall’infanziia da un certo tipo di società che (attraverso quella che Mieli chiamava “educastrazione”), costringe a considerare l’eterosessualità come “normalità” e tutto il resto come perversione”.

posto questo come sacrosantamente vero, se non sei nemmeno innamorato, non perder tempo a far prendere coscienza della sacrosanta verità di cui sopra il ragazzo, soprattutto perché già impegnato con un’altra persona, che ha sentimenti d’amore, invece, per lui, e lui per lei.
le prime storie si ricordano una vita. fa’ che siano bellissime e leali, senza rimorsi.

[anonymous]

@entomologist wrote:

Mieli (1952-1983), uno dei fondatori del Movimento Omosessuale, diceva in un suo libro famoso, Elementi di critica omosessuale, che è ancora sempre ripubblicato da Feltrinelli ma si trova anche in rete quasi integralmente – leggine anche solo qualche pagina perché è un testo che un glbt che si affaccia alla vita non può perdersi, che

“ogni persona è potenzialmente bisessuale,, se non fosse condizionata fin dall’infanziia da un certo tipo di società che (attraverso quella che Mieli chiamava “educastrazione”), costringe a considerare l’eterosessualità come “normalità” e tutto il resto come perversione”.

posto questo come sacrosantamente vero, se non sei nemmeno innamorato, non perder tempo a far prendere coscienza della sacrosanta verità di cui sopra il ragazzo, soprattutto perché già impegnato con un’altra persona, che ha sentimenti d’amore, invece, per lui, e lui per lei.
le prime storie si ricordano una vita. fa’ che siano bellissime e leali, senza rimorsi.

precisazione, perché – rileggendo – l’ultima frase poteva sembrare limitativa alle sole prime storie. ovviamente che siano leali e senza rimorsi anche le storie successive. Prende un grande scoramento, abbattimento, a leggere consigli come quelli delle ubriacature a due nell’ambito delle quali (restando insinceramente “velati” – della serie: ci adattiamo per questa volta, in mancanza di donne, ma è ovvio che siamo e restiamo 2 eterosessuali; se stasera qui ci fossero state donne ovviamente saremmo andati con quelle), con varie allusioni si cerca di convincere una persona impegnata altrove a saltare il fosso. E non è da te, così limpido, trovarle “stuzzicanti”. Se essere omosessuali o bisessuali (cioè diversi dalla norma della maggioranza) non diventa anche un essere diversi dalle tante meschinità e intrighi che ci hanno consegnato la sessualità e l’affettività eterosessuale, allora a che cosa serve essere diversi? Non è più la bellezza che è (perché è una gran bellezza e ricchezza). Resta solo un’alternativa alla norma che non ha valori da proporre. Essere diversi vuol dire anche ideare e vivere modalità di rapporto diverse, pulite, che prevedano franchezza verso ciò che si è, e un rispetto degli altri e una trasparenza e onestà verso gli assenti inconsapevoli (in questo caso la donna di lui) che il mondo etero propone da millenni (ritorcendocelo contro a ogni piè sospinto) e poi non pratica. E’ da lì che può venire il vero orgoglio di essere diversi, diversi anche in quanto persone che hanno qualcosa da insegnare, in quanto a umanità, alla massa etero: un modo di vivere veramente morale, non moralista. Anche sentir dire “se ha voglia di scopare penso si sfoghi sulla sua donna”, risulta avvilente. seppur sia chiaro che è frutto di scrittura veloce, proprio in quanto è frutto di pensiero su cui non si è riflettuto è una frase rivelatrice dell’avere introiettato un ruolo della donna come la vedono ancora troppi etero. Essere bisessuali e gay (“g” e “b”) è anche rifiutarsi a questo ruolo che ci hanno fatto introiettare, delle donne come sfogo e non come partner alla pari da amare durante il sesso. “glbt” vuole dire questo: non essere una sola lettera della sigla, ma averle (anche se non ovviamente praticandole tutte) contemporaneamente tutte nella propria testa e nel proprio cuore, anche le lettere “l” e la “t” che di fronte a questo verbo (sfogarsi) applicato alla (sulla) donna, provano dolore, in quanto composte da donne. è chiaro che era solo frutto di scrittura veloce :), lo so. (come è chiaro che il discorso sulla ciucca viene da un giovane che non volevo strapazzare 🙂 ). ma così il discorso è completo. La frase di Mieli è completa, vale a dire reciproca: tutti sono potenzialmente bisessuali: gli etero che non si preoccupano di scoprirlo tutta una vita, anzi frappongono ogni tipo di barriera mentale, molti la “morale”, tanti altri la “chiesa”, o la “natura”; ma anche gli omosessuali che escludono a priori di potersi una volta innamorare di, e provare piacere con, una persona del sesso opposto. Se un giorno ti metterai con un bisessuale o lo diventerai tu stesso anche per una sola volta, il discorso completo può tornarvi utile.

[anonymous]

Hey Hey!
Wolf su cn la vita…le cose da fare sn 2…pararti il culo e stare in un angolino…e riskiare di prenderlo in culo(In senso metaforiko hahahaha)
Sai…x capire se uno è bsx…cioe…basta vederlo…basta capire il modo in cui t guarda…solo ke…lui ha la ragazza…nn pensi ke magari…devi rassegnarti, o aspettare…?
Beh tnt auguri caro <3

[wolfgang04]

Entemologist hai perfettamente ragione.. Mi sono lasciato trasportare troppo dalle parole: sono convinto che Mister X ami la sua ragazza (anche se non ne parla praticamente mai in università) e forse proprio questa cosa mi ha portato a sfogarmi sulla poverina.. Perchè in un qualche modo la invidio.. Vorrei essere al suo posto.. naturalmente me ne sono accorto leggendo le tue critiche (non preoccuparti, non sono arrabbiato, al contrario mi sento molto sciocco per non aver riflettuto a dovere e ti ringrazio per le premura)..
La citazione a Mieli è molto interessante, e appena mi sarà possibile cercherò di acquistare una copia del manoscritto in libreria!
Sono molto curioso di studiare la nostra comunità dal punto di vista scientifico, e non continuare a basarmi sui miei sentimenti e/o per sentito dire^^!
A maredentroroma, vorrei mandare un grande abbraccio e ringraziarlo per aver condiviso la sua esperienza.. Non deve essere stato semplice affrontare certi capitoli della tua vita.. T ammiro molto per la tua determinazione e per avere (come il sottoscritto) una grande voglia d’amore (anche se tu, al contrario di me, stai vivendo la tua storia)..
Come hai detto tu, sapere di non essere gli unici è di molto conforto!
Infine, Yami ha ragione: dovrei lasciar stare (tutti voi avete avuto questo consiglio ed è giustissimo), ma spesso agisco in base a come mi sveglio al mattino, e sebbene io nella mia mente capisca che quella sia la strada giusta da seguire, il cuore annulla la mia volontà..
Alterno momenti di lucidità in cui gli sto alla larga completamente, a momenti in cui (come oggi) mi sono trovato a giocarci insieme, prenderlo per il collo, scherzarci o prenderlo in giro..
Lui ovviamente gioca con me e ridiamo.. E stiamo bene..
D’altronde so anche che lui non ha malizia nei miei confronti, ma oggi girava così (mio particolare buon’umore) e non potevo lasciarmi sfuggire il momento, no?
Sono, inoltre, molto propenso a parlare al gruppo, perchè è vero: parlare non potrà che aiutare a decifrare la situazione (in pratica dire loro che sono gay, non accennare al sentimento)… Se vorranno continuare l’amicizia bene, altrimenti non ho perso nulla.. Avere vicino amici sinceri conta molto di piu che avere qualcuno di cui non potersi fidare!
Appena riuscirò a farli venire da me, proverò.. E poi vi farò sapere!
Ancora tantissimi grazie per le vostra disponibilità!
Vi voglio bene (si può dire o sembro cretino? 🙄 )
Buona serata ragazzi, e per qualsiasi cosa sono a vostra disposizione!
Wolfgang04

[anonymous]

In effetti mi rendo conto che sono circondato da molti amici carissimi che praticamente non mi conoscono neanche, e non saprei come la prenderebbero, però non riesco a mettermi in gioco perchè mi sembra che la posta sia troppo alta.
Probabilmente riuscirai a trovare coraggio e determinazione tale da rivelarti, e ne sarò molto contento per te, perchè mi darebbe fiducia e speranza.
Del resto anche lasciare tutto com’è, lascerebbe un grande dubbio.
Buona fortuna.

[anonymous]

@Wolfgang04 wrote:

Vi voglio bene (si può dire o sembro cretino? 🙄 )
Wolfgang04

ti vogliamo bene anche noi

[anonymous]

Caro Wolfgang04,
Sono capitato sulla discussione che hai aperto e mi sono appassionato quindi ti scrivo anche la mia opinione…
Ho 26 anni e prima di fare il mio coming out, verso i 19 anni, ne ho passati un paio in cui il mio più grande problema era quello di perdere le amicizie che mi ero costruito per la mia sessualità. Ti devo dire che mi sono ricreduto… Mi sono stupito di quanto la maggior parte dei miei amici abbia preso atto di questa notizia senza problemi!!! Certo, i cretini ci sono stati quelli che si sono allontanati, quelli a cui c’è stato bisogno di spiegargli che il fatto che io sia gay non significa che provi attrazione per tutti gli esseri di sesso maschile che mi girano intorno, ma alla fine il bilancio è stato molto più che positivo!!! Tu poi all’interno del tuo gruppo hai un grosso punto a tuo favore: se come hai detto vi conoscete già da qualche mese loro hanno imparato a conoscere la persona che sei a prescindere dalla tua sessualità e credo (e spero) che la loro opinione non cambierà solo per il tuo orientamento sessuale. Questo però non prescinde dal fatto che il TUO coming out deve arrivare con i tuoi tempi e con i tuoi modi.
Una volta che avrai deciso di dichiararti, la situazione con questo Mister X potrà essere analizzata sotto una nuova luce, analizzando le sue reazioni e non escludendo (anche se lo vedo un po’ improbabile) che sia lui a venirti a cercare…
Per quello che riguarda il fatto di incontrare il tuo Mr Right, con cui iniziare una storia seria, il momento arriverà e molto probabilmente quando meno te lo aspetti. Ad ogni modo sei giovane, è piuttosto improbabile che adesso tu possa trovare la storia della tua vita (anche se te lo auguro con tutto il cuore), nulla ti vieta però di incontrare gente e di farti le tue esperienze (occhio che per esperienze non intendo scopate), frequentare persone e lasciare che la vita faccia il suo corso.
Ti faccio un grande in bocca al lupo per gli esami ma soprattutto per tutto il resto!!!
Ciao
Londinese26

[anonymous]

@Ospite wrote:

Certo, i cretini ci sono stati quelli che si sono allontanati, quelli a cui c’è stato bisogno di spiegargli che il fatto che io sia gay non significa che provi attrazione per tutti gli esseri di sesso maschile che mi girano intorno, ma alla fine il bilancio è stato molto più che positivo!!!

Ahem, mi sono sentito in dovere di riscrivere perché rileggendo il messaggio mi sono reso conto che su questa frase ho fatto proprio un casino!!! E’ che prima avevo scritto un’altra cosa, poi ne ho cancellato un pezzo e ne ho riscritto un altro… Insomma co tutti sti passaggi me so incartato!!! Giusto per essere chiari la riformulo:
“Certo, ci sono stati i cretini che si sono allontanati, quelli a cui è stato necessario spiegargli che il fatto che io sia gay non significa che provi attrazione per tutti gli esseri di sesso maschile che mi girano intorno, ma alla fine il bilancio è stato molto più che positivo!!!”

Ok , adesso va meglio…
Ciao
Londinese26

[wolfgang04]

Caro Londinese26, grazie per aver reso partecipe anche tu (seppur parzialmente) la tua storia..
Giorno dopo giorno, mi convinco sempre di piu di dover fare luce sulla situazione: basta mentire.. E’ così faticoso dover recitare continuamente la parte del ragazzo “normale”.. Voglio essere semplice nella mia diversità (frase contorta scusate).. Chiarisco: essere solamente io.. Sorridente, allegro, malizioso (quando serve 😛 ), serio (sempre quando serve) e amante degli uomini (uomo che ama sentimentalmente altri uomini).
Se loro saranno abbastanza maturi da capirlo e accettarlo, tanto meglio.. altrimenti troverò altre persone con cui valga la pena di instaurare un rapporto.. Non vuole essere cinismo il mio.. Se dovesse accadere so che ci rimarrei veramente tanto male, ma d’altronde meglio affrontare il dolore piuttosto fingere che non esista e vivere in questo limbo..

Spero solamente che questa tappa giunga al piu presto..
Per il resto,boh.. Non so come Mister X potrà reagire.. O meglio: lui continuerà ad amare la sua tipa ed essere felice (come gli auguro di essere) e io sarò tranquillo, con un peso in meno sul cuore ed un pensiero in meno in mente 😆 !
Il mio futuro Mr Right (bell’appellativo ❗ ) arriverà quando meno me l’aspetto.. Speriamo!!! Fatico a crederlo, ma cerco di essere positivo e vivere al meglio la mia vita..
Per il momento tento di superare questi esami che mi mandano al manicomio 😯 !!!
Ragazzi, ancora tantissimi grazie per i vostri commenti!!
E’ bello sapere che mi volete bene anche voi 😳 ..
Un abbraccio dal vostro amico
Wolfgang04

[anonymous]

“Wolfie” :wink:, come noi ti si chiamava: ti leggiamo sempre con piacere. Hai fatto gran passi! Tifiamo per te, università e tutto il resto. Vaaaaiiiiii!!!! 😀

[Autore]

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